Quale è la moneta più longeva?

[Ianva]

Beh, io come "longeva" ho pensato alla durata, non alla vecchiaia

Non ha capito cosa intendi!

[luke_idk]

Moneta più vecchia coniata o moneta che è durata di più? La dracma è precedente al penny, ma il penny circola ininterrottamente da circa 1200 anni; io penso intendessi quest'ultimo caso.

[maxxi]

Ho cercato sul web, anche il denario dovrebbe avere circolato per "solo" 5 secoli... più o meno.

[Ianva]

Intendevo la moneta che è durata di più! Ma può andare bene anche con "buchi" in mezzo, volendo. Anche se è più carino se la modificazione del tondello con mantenimento dello stesso valore facciale ha legami storici diretti. E magari anche più "stretti", per questo ho inserito le 100 lire e non la lira in termine generico come valuta. Per capirci: la moneta da 100 lire è durata da..a e si è sviluppata in un certo modo.

Senza parlare della lira come valuta in senso assoluto.

Modificato 26 Dicembre, 2013 da Ianva

[Giuseppe]

Moneta più vecchia coniata o moneta che è durata di più? La dracma è precedente al penny, ma il penny circola ininterrottamente da circa 1200 anni; io penso intendessi quest'ultimo caso.

Volendo si potrebbe anche interpretare il penny ed il suo equivalente denier francese come una prosecuzione del denario romano; il penny fu introdotto dal re Offa della Mercia ispirandosi al denier francese che a sua volta riprendeva la vecchia denominazione del "denario".

Qualcuno però ha anche ipotizzato che altri avessero coniato penny poco prima di Offa, ma cito giusto per letture fatte per curiosità, non è il mio campo.

Non a caso il simbolo del penny inglese per le abbreviazioni fino a che è stato in uso è stata la "d".

Il penny era la 240 parte del pound (che mi sembra a volte fosse anche chiamata lira ma andrebbe accertato) ed il denier la 240 parte della lira (di Carlo Magno, allora però solo valuta di conto e non ancora realmente coniata).

Modificato 26 Dicembre, 2013 da Giuseppe

[maxxi]

beh... qui urge un regolamento per definire con precisione, si potrebbero fare 2 categorie :)

[maxxi]

Il penny era la 240 parte del pound (che mi sembra a volte fosse anche chiamata lira ma andrebbe accertato) ed il denier la 240 parte della lira (di Carlo Magno, allora però solo valuta di conto e non ancora realmente coniata).

libbra=lira

[Ianva]

beh... qui urge un regolamento per definire con precisione, si potrebbero fare 2 categorie :)

Non mi aspettavo questa complessità :) direi che è una buona idea adottare le due categorie e indossare due occhiali diversi a seconda ;)

Modificato 26 Dicembre, 2013 da Ianva

[luke_idk]

il penny è chiaramente un successore del denario e ne è l'esempio, appunto, più longevo.

[luke_idk]

Intendevo la moneta che è durata di più! Ma può andare bene anche con "buchi" in mezzo, volendo. Anche se è più carino se la modificazione del tondello con mantenimento dello stesso valore facciale ha legami storici diretti. E magari anche più "stretti", per questo ho inserito le 100 lire e non la lira in termine generico come valuta.

L'avevo interpretato in questo senso, appunto, intendendo il pezzo da "1 penny" ma, ripeto, non mi è chiarissimo se sia più antico quello sassone continentale o d'oltremanica

[maxxi]

quindi direi che per ora e fino a prova contraria la moneta da 1 penny sia la più duratura senza interruzioni, la moneta da 1 dracma sia la più vecchia in termine di eta

[luke_idk]

Il penny era la 240 parte del pound (che mi sembra a volte fosse anche chiamata lira ma andrebbe accertato)

Pound significa, appunto, libbra ossia libbra d'argento sterling, esattamente come la lira. Anche in italiano la chiamiamo lira sterlina e il simbolo è £

[Giuseppe]

L'avevo interpretato in questo senso, appunto, intendendo il pezzo da "1 penny" ma, ripeto, non mi è chiarissimo se sia più antico quello sassone continentale o d'oltremanica

Se è giusto quanto riporta un testo che ho letto da poco (K.O.Morgan - Storia dell'Inghilterra da Cesare ai nostri giorni) Offa si ispirò per il suo penny alla riforma monetaria di Carlo Magno (erano contemporanei ed esiste documentazione di scambi di missive oltre a qualche attrito ...).

Però in Inghlterra furono coniate prima anche altre monete, ma su piede diverso e denominazione diversa.

Aggiungo qualche nota tratta dal Seaby:

-la riforma in Francia fu iniziata da Pipino (Pepin) nel 755 e continuata dal figlio Carlo Magno.

- Offa riprese col penny il tipo di Carlo Magno con una moneta di peso e valore simile; esistono però penny di due re poco noti del Kent circa contemporanei ad Offa

OK per lira = libbra e quel che segue :good:

Modificato 26 Dicembre, 2013 da Giuseppe

[Arka]

Vorrei ricordare anche il Solido, moneta d'oro fatta coniare per la prima volta da Costantino I nel 310, che è durata immutata nel metallo e nel peso fino al 963. Credo che le spetti la palma per la moneta (il penny dura come nominale, ma cambia forma, peso e metallo) più longeva.

Arka

Modificato 26 Dicembre, 2013 da Arka

[Giuseppe]

Vorrei ricordare anche il Solido, moneta d'oro fatta coniare per la prima volta da Costantino I nel 310, che è durata immutata nel metallo e nel peso fino al 963. Credo che le spetti la palma per la moneta (il penny dura come nominale, ma cambia forma, peso e metallo) più longeva.

Arka

Anche questo nominale è interessante; lo si potrebbe inoltre associare al nominale "soldo" che dovrebbe essere il suo "successore" e che è rimasto in uso in Italia in alcune zone fino all'unificazione (non sò se anche altrove).

Ad es. in Toscana sotto i Lorena il soldo erano i tre quattrini.

Credo però che non ci sia stata una vera continuità e che se ne sia solo ripresa la denominazione dopo un certo intervallo ma la questione andrebbe approfondita meglio.

Modificato 26 Dicembre, 2013 da Giuseppe

[luke_idk]

Se è giusto quanto riporta un testo che ho letto da poco (K.O.Morgan - Storia dell'Inghilterra da Cesare ai nostri giorni) Offa si ispirò per il suo penny alla riforma monetaria di Carlo Magno (erano contemporanei ed esiste documentazione di scambi di missive oltre a qualche attrito ...).

Però in Inghlterra furono coniate prima anche altre monete, ma su piede diverso e denominazione diversa.

Aggiungo qualche nota tratta dal Seaby:

-la riforma in Francia fu iniziata da Pipino (Pepin) nel 755 e continuata dal figlio Carlo Magno.

- Offa riprese col penny il tipo di Carlo Magno con una moneta di peso e valore simile; esistono però penny di due re poco noti del Kent circa contemporanei ad Offa

OK per lira = libbra e quel che segue :good:

C'è un piccolo riassunto di questo anche nei links di wikipedia, che ho postato, se qualcuno fosse interessato.

[Cesare Augusto]

Buon giorno al Forum qualcuno può confermarmi o meno la derivazione del denaro romano dalla dramma? e del rinato denaro medioevale da quello romano? gira, gira mi sa che il viale sia sempre quello, una strada lunga che viene da lontano e che sembra si sia impantanata nella moneta elettrinica; un saluto da nonno cesare...

[Riccardo Fontana]

O i cash cinesi? Per quel che ne so rimanevano in corso anche secoli dopo la loro produzione. A questo proposito faccio i complimenti al sig. Cesare Augusto per la bellissima monografia sulle monete cinesi che ho letto con vivo interesse! :D

[Ianva]

O i cash cinesi? Per quel che ne so rimanevano in corso anche secoli dopo la loro produzione. A questo proposito faccio i complimenti al sig. Cesare Augusto per la bellissima monografia sulle monete cinesi che ho letto con vivo interesse! :D

Intendi quindi per monete più a lungo rimaste in circolazione? qualche esempio?

[Riccardo Fontana]

Diciamo che è un po' complesso, perché le monete venivano legate in collane o braccialetti ma a quanto pare, dal secondo al ventesimo secolo, rimasero pressoché identiche.

https://it.wikipedia.org/wiki/Cash_%28moneta_cinese%29

Se ne trovano anche in argento e oro ma sono rarissime.

[numa numa]

Ti pareva che anche in questo caso i cinesi non avevano fatto prima (e piu' a lungo ) degli altri come per :

- la polvere da sparo

- la bussola

- la carta moneta

- la porcellana

- gli spaghetti (i famosi noodles :))

e tante altre cose che l'Occidente pe nsava di aver realizzato o scoperto per primo ..

[maxxi]

Ti pareva che anche in questo caso i cinesi non avevano fatto prima (e piu' a lungo ) degli altri come per :

- la polvere da sparo

- la bussola

- la carta moneta

- la porcellana

- gli spaghetti (i famosi noodles :))

e tante altre cose che l'Occidente pe nsava di aver realizzato o scoperto per primo ..

verissimo, ma dopo hanno recuperato scopiazzando quasi tutto.... :offtopic: