marengo VE I 1818

[piergi00]

Spesso i fascetti provenienti da montatura non sono sempre cosi' autentici ;)

Ritornando a V.E. I , oggi quanto spendereste per un suo marengo in conservazione BB ?

[william]

Ho votato bb, comunque è un bel esemplare.

[Dimitrios]

Ritornando a V.E. I , oggi quanto spendereste per un suo marengo in conservazione BB ?

Dipende dal BB! ;) :P

Ormai per i BB servono dai 500 ai 700 euro.Direi che per un bel BB (o BB+) non è esagerato un prezzo di 700 euro.

Un'altra cosa importante è la data.Ritengo che i pezzi datati dal 1817 al 1820 sono relativamente della stessa rarità, anche se ho l’impressione che l’anno 1818 risulta il più facile da reperire.

Diverso il discorso per l’anno 1816 che è senza dubbio quello più raro. ;)

[piergi00]

Penso proprio che come dice Dimitrios , per un BB pieno attualmente bisogna spendere almeno 700 euro in negozio.

p.s.

Il voto B nel sondaggio mi pare esagerato in negativo

Modificato 1 Giugno, 2006 da piergi00

[sadomenico]

io personalmente ho votato QBB , per quanto riguarda la valutazione dite che un 350 euri per questo marengo e una giusta spesa ?

Domenico

[piergi00]

350-400 per un qBB secondo me si possono spendere se non si vuole puntare al BB pieno

Modificato 1 Giugno, 2006 da piergi00

[Dimitrios]

io personalmente ho votato QBB , per quanto riguarda la valutazione dite che un 350 euri per questo marengo e una giusta spesa ?

Domenico

127867[/snapback]

Sono d'accordo con Pier.

Direi che 350 euro è un ottimo prezzo per questa moneta.Anche 400 non sarebbero esagerati.

[mmon]

....e ora ti tocca sostituirlo con un marengo in altissima conservazione a causa dell' intervento di Dimitrios  :D

Per mia fortuna collezionando in media e bassa conservazione non ho di questi problemi    :P

127562[/snapback]

mi merito questa osservazione <_< <_< ; comunque mi terrò bello stretto il mio marenghetto, che ho pagato abbastanza caro, ma che, se è vero che ha l'aquila con palline evanescenti, ha anche un D addirittura migliore dell'esemplare postato dall'amico Dimitrios.

(voglio essere onesto: da quando so delle palline sono un po' dispiaciuto, ma non tanto da cambiare la moneta) :) :)

[Dimitrios]

(voglio essere onesto: da quando so delle palline sono un po' dispiaciuto, ma non tanto da cambiare la moneta)  :)  :)

Caro mmon,

mi dispiace se ti ho fatto sentire male.Di sicuro non era questo il mio obbiettivo, anzi non sapevo neanche che avessi questo marengo in collezione. :(

Quando ho scritto il mio intervento riguardo come valutare meglio la conservazione di questo specifico marengo volevo solo condividere le mie conoscenze con tutti gli amici del forum.

comunque mi terrò bello stretto il mio marenghetto, che ho pagato abbastanza caro, ma che, se è vero che ha l'aquila con palline evanescenti, ha anche un D addirittura migliore dell'esemplare postato dall'amico Dimitrios.

Non ti nascondo che il marengo di Vittorio Emanuele I è il mio preferito da un punto di vista artistico.Mi piace molto il ritratto.

Leggendo quindi questa frase mi è venuta una grande voglia di vedere da vicino il tuo esemplare.Nel caso che dovessimo incontrarci promettimi di farmelo vedere ok? :) :rolleyes:

Le immagini del mio esemplare che avevo postato prima erano solo delle scansioni da un scanner mediocre.Per il momento non ho la moneta in casa per fare delle foto migliori.In compenso allego la foto del mio esemplare, che avevo scaricato dal sito del venditore, cosi potrai fare un miglior confronto con il tuo. ;)

[mmon]

Caro mmon,

mi dispiace se ti ho fatto sentire male.Di sicuro non era questo il mio obbiettivo, anzi non sapevo neanche che avessi questo marengo in collezione. :(

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Non ti preoccupare, anzi, comunicare delle notizie che molti non conoscono è opera meritoria. E poi dire che mi sono sentito male è un'esagerazione :D :D . Il problema è che, chi più chi meno, siamo tutti un po' maniaci :P :P :P (compreso Pier, che cerca di spacciarsi per un collezionista ragionevole, e invece è maniaco pure lui :P :P :P :P )

... mi è venuta una grande voglia di vedere da vicino il tuo esemplare.Nel caso che dovessimo incontrarci promettimi di farmelo vedere ok? :)  :rolleyes:

128083[/snapback]

sarà un ulteriore ottimo motivo per incontrarci :) :) :)

allego la foto del mio esemplare, che avevo scaricato dal sito del venditore, cosi potrai fare un miglior confronto con il tuo. ;)

128083[/snapback]

Il D del mio marengo è dello stesso livello del tuo; il R no (maledette palline :P :P :P ).

PS: hai comprato questa moneta in un sito "lacustre"? (lo deduco dalle foto).

[Dimitrios]

PS: hai comprato questa moneta in un sito "lacustre"? (lo deduco dalle foto).

Si, ho comprato questa moneta al noto negozio "lacustre", ormai più di 2 anni fa.

Per l’acquisto di questa moneta mi sono recato personalmente al negozio.Non è l'unica moneta che ho comprato da loro ma ho sempre preferito vedere le monete dal vivo prima di comprarle perché non mi trovo sempre d'accordo con loro, per quanto riguarda le conservazioni.

Comunque per questo marengo nessuna obbiezione.Visto e comprato al volo.

Peccato solo per il problema di conio al bordo del D/ sopra le lettere "VIC" :(

[mmon]

Per l’acquisto di questa moneta mi sono recato personalmente al negozio.Non è l'unica moneta che  ho comprato da loro ma ho sempre preferito vedere le monete dal vivo prima di comprarle perché non mi trovo sempre d'accordo con loro, per quanto riguarda le conservazioni.

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Anche io sono andato in negozio un paio di volte; è anche un gran bel posto.

Per le conservazioni vale per loro come per gli altri la solita regola "compro un BB; vendo uno SPL"; ma, entro certi limiti, è comprensibile.

Peccato solo per il problema di conio al bordo del D/ sopra le lettere "VIC"  :(

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avevo già notato i graffi di conio al bordo, ma questo non diminuisce la qualità di questa tua splendida moneta (e invece le palline evanescenti della mia sì :( :( :P :P :P )

[Dimitrios]

avevo già notato i graffi di conio al bordo, ma questo non diminuisce la qualità di questa tua splendida moneta (e invece le palline evanescenti della mia sì  :(  :(  :P  :P  :P )

Sono io il colpevole, lo ammetto pubblicamente!Per colpa mia questo particolare delle fossette è diventato un chiodo fisso nella tua mente!

Ho riletto tutti i tuoi messaggi in questa discussione, già dalla prima pagina, e ho scoperto che non hai mai mancato di accennare qualcosa che riguarda le ormai famose “fossette” e adesso le paline del bordo! :o

Ma adesso basta... ti chiedo scusa e prometto di smettere di "torturarti" in questo modo! :D :lol: :P

(Sto scherzando naturalmente) ;)

[gaspare]

Approfitto per allegare un’altra foto di un esemplare datato 1820 apparso in una recente asta Kunker e valutato come SPL/FDC.

Lo stesso esemplare è riapparso poco tempo fa ad una asta UBS rivalutato qFDC/FDC.

A parte le differenze sulla valutazione, avendolo visto da vicino vi assicuro che si tratti di un esemplare superbo!Notate i rilievi dei capelli (perfetti!) e la pulizia dei campi al retro! :)

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ciao mi chiamo gaspare, mi sono iscritto da poco al vostro forum, non ho potuto fare a meno di notare il "superbo" veramente esemplare di vit.em.I del 1820.....ma.... :) mi sembra fin troppo superbo per la sua tipologia e in più è vistosamente visibile quello che sembra un difetto di conio al D/ sulla destra.... e che stranamente si ripete al R/ ma a sinistra........... che sia un conio a medaglia? di cui naturalmente non mi risultano per questa tipologia........

gradirei ulteriori info dagli appassionati di marenghi come me

gaspare

[Dimitrios]

Ciao gaspare e benvenuto al forum :)

è vistosamente visibile quello che sembra un difetto di conio al D/ sulla destra.... e che stranamente si ripete al R/ ma a sinistra........... che sia un conio a medaglia? di cui naturalmente non mi risultano per questa tipologia........

gradirei ulteriori info dagli appassionati di marenghi come me

Il difetto al D/ sulla destra (quello al bordo sopra la lettera I di IER per intenderci) secondo me si ripete al R/ a destra e più precisamente sopra le lettere “IN” di PRINC.

Quindi il conio mi pare normale e non di tipo medaglia <_<

non ho potuto fare a meno di notare il "superbo" veramente esemplare di vit.em.I del 1820.....ma.... :)  mi sembra fin troppo superbo per la sua tipologia...

Questo vorresti dire con questo?

Hai dei dubbi riguardo l’autenticità della moneta?

[piergi00]

Ciao Gaspare e benvenuto nel forum

Sei per caso il creatore di questo interessante sito ?

http://www.gasparegreco.it/storiamarenghiante.htm

Modificato 7 Giugno, 2006 da piergi00

[gaspare]

Ciao gaspare e benvenuto al forum :)

è vistosamente visibile quello che sembra un difetto di conio al D/ sulla destra.... e che stranamente si ripete al R/ ma a sinistra........... che sia un conio a medaglia? di cui naturalmente non mi risultano per questa tipologia........

gradirei ulteriori info dagli appassionati di marenghi come me

Il difetto al D/ sulla destra (quello al bordo sopra la lettera I di IER per intenderci) secondo me si ripete al R/ a destra e più precisamente sopra le lettere “IN” di PRINC.

Quindi il conio mi pare normale e non di tipo medaglia <_<

non ho potuto fare a meno di notare il "superbo" veramente esemplare di vit.em.I del 1820.....ma.... :)  mi sembra fin troppo superbo per la sua tipologia...

Questo vorresti dire con questo?

Hai dei dubbi riguardo l’autenticità della moneta?

129257[/snapback]

grazie dei chiarimenti, riguardo al conio a medaglia.

Per quel che riguarda i miei dubbi, sai molto bene che di fronte a un qFDC, i dubbi sono leggittimi, ma sai altrettanto bene che senza vedere la moneta (e a volte anche vedendola) è impossibile esprimersi in quel senso.......

cmq io faccio mia, in questo campo controverso , di una frase datta da un mio amico professionista nimismatico, "se un esperto riconosciuto e capace dice che una moneta è originale, questa lo è , anche se è falsa" non so cosa ne pensate voi del forum su questo delicato argomento e sulle moderne e agguerrite tecnologie dei falsari di oggi..........potrebbe essdere un buon argomento....grazie ancora

gaspare

www.gasparegreco.it/storiamarenghiante.htm

[mmon]

un benvenuto a gaspare :).

Ti volevo avvisare che discutere le affermazioni di Dimitrios sui marenghi è come contestare la Bibbia :P :P :P :D :D :D .

[mmon]

per Dimitrios: ho comperato un 5 lire di Vittorio Emanuele I, in conservazione mediocre (qBB), ma le quattro fossette nell'aquila si vedono benissimo :beerchug:

Così anche io ho l'aquila con le fossette: sulla moneta sbagliata, ma meglio di niente :P :P :P :P

[Dimitrios]

Per quel che riguarda i miei dubbi, sai molto bene che di fronte a un qFDC, i dubbi sono leggittimi, ma sai altrettanto bene che senza vedere la moneta (e a volte anche vedendola) è impossibile esprimersi in quel senso.......

cmq io faccio mia, in questo campo controverso , di una frase datta da un mio amico professionista  nimismatico, "se un esperto riconosciuto e capace dice che una moneta è originale, questa lo è , anche se è falsa" non so cosa ne pensate voi del forum su questo delicato argomento e sulle moderne e agguerrite tecnologie dei falsari di oggi..........potrebbe essdere un buon argomento....grazie ancora

gaspare

www.gasparegreco.it/storiamarenghiante.htm

129329[/snapback]

Molto interessante la frase detta dal tuo amico numismatico :)

In effetti può essere cosi ma è altretanto vero che se un esperto è riconosciuto e la sua opinione è rispettata, di solito una ragione c'è.Voglio dire che se un professionista gode di ottima fama questo si spiega appunto perchè sbaglia raramente.

Detto questo, è ovvio che nessuno è infallibile e capisco le tue perplessità davanti agli esemplari in alta conservazione.

Vorrei anche aggiungere che questo specifico marengo è stato inizialmente venduto da Kunker, famoso professionista tedesco con grande esperienza che molto frequentemente propone monete di grande rarità.Ho recentemente comprato una rara moneta da loro e in linea generale non ho mai avuto il minimo problema.Anzi direi che sono un esempio di grande serietà e professionalità.

Successivamente la moneta è riaparsa ad un asta UBS a Basilea dove ho avuto il piacere di vederla dal vivo.A me è apparsa originale anche se devo ammetere che mi hanno deluso i difetti sul bordo.

P.S. Approfitto per farti i miei complimenti per il lavoro on-line sui marenghi. :)

Mi fa molto piacere che un altro appassionato marenghista si sia aggiunto a questo forum e spero di continuare a parlare anche in futuro con te dei nostri amati marenghi.

[Dimitrios]

Ti volevo avvisare che discutere le affermazioni di Dimitrios sui marenghi è come contestare la Bibbia  :P  :P  :P  :D  :D  :D .

Ringrazio pubblicamente l'amico mmon per il complimento ma è evidente che mi sopravaluta :blush:

per Dimitrios: ho comperato un 5 lire di Vittorio Emanuele I, in conservazione mediocre (qBB), ma le quattro fossette nell'aquila si vedono benissimo  :beerchug:

Così anche io ho l'aquila con le fossette: sulla moneta sbagliata, ma meglio di niente  :P  :P  :P  :P

Complimenti per l'acquisto delle fossette... pardon della moneta :D :P

Scherzi a parte, ho notato anch'io che, a parità di conservazione, l'aquila rimane quasi sempre più nitida nella moneta da 5 lire rispetto al marengo.Forse è questione di metallo o di diametro del tondello :unsure:

[piergi00]

Propendo per il diametro dello scudo in argento

Complimenti Mmon per l' acquisto :)

[gaspare]

Per quel che riguarda i miei dubbi, sai molto bene che di fronte a un qFDC, i dubbi sono leggittimi, ma sai altrettanto bene che senza vedere la moneta (e a volte anche vedendola) è impossibile esprimersi in quel senso.......

cmq io faccio mia, in questo campo controverso , di una frase datta da un mio amico professionista  nimismatico, "se un esperto riconosciuto e capace dice che una moneta è originale, questa lo è , anche se è falsa" non so cosa ne pensate voi del forum su questo delicato argomento e sulle moderne e agguerrite tecnologie dei falsari di oggi..........potrebbe essdere un buon argomento....grazie ancora

gaspare

www.gasparegreco.it/storiamarenghiante.htm

129329[/snapback]

Molto interessante la frase detta dal tuo amico numismatico :)

In effetti può essere cosi ma è altretanto vero che se un esperto è riconosciuto e la sua opinione è rispettata, di solito una ragione c'è.Voglio dire che se un professionista gode di ottima fama questo si spiega appunto perchè sbaglia raramente.

Detto questo, è ovvio che nessuno è infallibile e capisco le tue perplessità davanti agli esemplari in alta conservazione.

Vorrei anche aggiungere che questo specifico marengo è stato inizialmente venduto da Kunker, famoso professionista tedesco con grande esperienza che molto frequentemente propone monete di grande rarità.Ho recentemente comprato una rara moneta da loro e in linea generale non ho mai avuto il minimo problema.Anzi direi che sono un esempio di grande serietà e professionalità.

Successivamente la moneta è riaparsa ad un asta UBS a Basilea dove ho avuto il piacere di vederla dal vivo.A me è apparsa originale anche se devo ammetere che mi hanno deluso i difetti sul bordo.

P.S. Approfitto per farti i miei complimenti per il lavoro on-line sui marenghi. :)

Mi fa molto piacere che un altro appassionato marenghista si sia aggiunto a questo forum e spero di continuare a parlare anche in futuro con te dei nostri amati marenghi.

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Caro dimitrios, il piacere di poter chiaccherare con voi dei nostri tondelli è grande, io son di genova e naturalmente come penso tutti, raccoglievo alla rinfusa, catalogavo e conservavo fino alla maturazione.....la collezione tematica sui Marenghi, pensa che non esisteva neanche l'elenco di una simile raccolta e forse fui io che convinsi il Varesi a farne un primo piccolo catalogo, in occasione di un convegno a Genova.....

e da allora le nostre monete salirono di quota.

Ogni conio che ho recuperato ai convegni e nelle aste ha una sua storia, su cui regolarmente mi informo e la scrivo al codice della moneta.......almeno per le più rare (un consiglio che trasmetterei a tutti .....)

Come hai potuto notare non sono un abile fotografo....spero di migliorare :) .

Un appello che rivolgerei a tutti : sono alla disperata ricerca del marengo della repubblica socialista del 1988, anniversario della ferrovia, non raro ma introvabile, mi basterebbe anche la sua immagine digitale....e completerei anche l'albania :D

grazie a te e a tutti gli amici per lo spazio che mi concedete

gaspare

[Dimitrios]

...la collezione tematica sui Marenghi, pensa che non esisteva neanche l'elenco di una simile raccolta e forse fui io che convinsi il Varesi a farne un primo piccolo catalogo, in occasione di un convegno a Genova.....

e da allora le nostre monete salirono di quota.

E’ vero che la collezione tematica dei marenghi non era molto seguita nel passato almeno come lo è oggi.Solo ultimamente ha guadagnato molti sostenitori con la conseguente crescita dei prezzi purtroppo.Per il periodo dopo euro poi, non ne parliamo…i prezzi per le alte conservazioni sono praticamente raddoppiati nel arco di soli 2-3 anni :(

Stranamente mio padre aveva cominciato una collezione di marenghi già negli anni 60.Non saprei dirti perché ha scelto questa tematica.Forse semplice intuizione o più semplicemente la facile reperibilità di questo tipo di monete.

Come hai potuto notare non sono un abile fotografo....spero di migliorare :)

Non sei l’unico.Anche per me le fotografie rappresentano il tallone d’Achille. :(

Un appello che rivolgerei a tutti : sono alla disperata ricerca del marengo della repubblica socialista del 1988, anniversario della ferrovia, non raro ma introvabile, mi basterebbe anche la sua immagine digitale....e completerei anche l'albania  :D

Eccoti accontentato :)

[mmon]

complimenti Gaspare per l'ottimo lavoro sui marenghi :) :) . Certo che i medici sono forti (almeno qualcuno...) :P :P :P :P .

Ti segnalo una piccola svista: nel capitolo 3, a proposito del "marengo" dei 3 re della Romania, indichi che pesa "10 grammi più di un marengo normale". Penso che un così bel lavoro meriti una correzione di questa svista. Meriterebbe anche qualche foto migliore, ma, come Dimitrios, anche io non ti posso aiutare, perchè le mie foto sono di qualità nettamente inferiore :( :( :D :D