approfondimento Ancora sullo Scudo 1901

[ilcollezionista90]

@viganò è tutto giusto , sacrosanto direi , ma se si va indietro da questa discussione , c'è la risposta precisa di " andarsi a cercare questi particolari " negli atti relativi alle indagini .

Saluto

[ihuru3]

certo è che qualora questi particolari (che identificano i possibili riconii) dovessero, prima o poi, venire notificati ... hai voglia di fare previsioni su come ne risentirebbe l'interesse ...

Certamente i riconii crollerebbero (sbaglio ?), ma è da scommetterci che gli originali davvero "originali" ( ;)) schizzerebbero ancor piu' su ... :D

[gallo83]

quando qualcuno mi indicherà le differenze allora ci crederò... :)

[viganò]

quando qualcuno mi indicherà le differenze allora ci crederò... :)

Invece di aspettare che qualcuno ce le dica perché non provare tutti insieme a cercarle?

In mezzo alle cento caz...te che noi tutti diremo sicuramente magari saltano fuori anche i tre/quattro (???) elementi distintivi. O no?

[ihuru3]

Invece di aspettare che qualcuno ce le dica perché non provare tutti insieme a cercarle?

In mezzo alle cento caz...te che noi tutti diremo sicuramente magari saltano fuori anche i tre/quattro (???) elementi distintivi. O no?

gran buon proposito ... ma la materia prima ( :pardon: ) per lo studio chi ce l'ha ? ... o forse non ho capito cosa intendi esattamente... che si fa ? si guardano le foto sul web ?... :D

[jeffff_it]

Io ho un problema...

confrontare 3 o 4 delle monete in questione IN MANO...

[Scudo1901]

certo è che qualora questi particolari (che identificano i possibili riconii) dovessero, prima o poi, venire notificati ... hai voglia di fare previsioni su come ne risentirebbe l'interesse ...

Certamente i riconii crollerebbero (sbaglio ?), ma è da scommetterci che gli originali davvero "originali" ( ;)) schizzerebbero ancor piu' su ... :D

Mah..secondo me non succederà proprio nulla.

[PierluigiRoma]

Io metto la mia...:)

[gallo83]

ok viganò...dato che comunque nessuno posterà un proprio esemplare,confrontiamo quelli del web.

posto tutte immagini prese da aste concluse...fonte mcsearch

...voi notate delle differenze?

marco

[ihuru3]

Io metto la mia... :)

... beh sai, il problema, come diceva @@jeffff_it, era quello di averne alla mano 3 o 4 per un confronto, ma se ognuno mette la sua il problema è già risolto ... :D

[ihuru3]

magari questi particolari sono nei FERT ... :pardon:

è ragionevole supporre che i conii siano identici, per cui, forse, le differenze potrebbero stare nell'assemblaggio... forse l'angolo tra gli assi del D/ e del R/ può essere indicativo (tipo la storia del 100 lire fascione), oppure negli incusi sul contorno (qualcosa di simile alle "famose" ghiere di un'altra ben nota moneta...)

Modificato 11 Aprile, 2014 da ihuru3

[viganò]

Siccome il dubbio di "come fare" è venuto pure a me mesi orsono e siccome dubito che riuscirò mai in tutta la mia vita a poter valutare insieme tre/quattro esemplari del 5 lire 1901, avevo pensato di partire da un esemplare che ha tutte le carte in regola per essere davvero autentico: quello venduto da Varesi nel 2000 nella Collezione D'Incerti (lotto n. 1). Chi ha il catalogo ne può apprezzare anche un bell'ingrandimento. Certamente non si vede il contorno però come termine di paragone iniziale penso possa andare.

@@gallo83 la moneta che ho indicato è presente in quelle che hai postato?

[TIBERIVS]

;) ;) ;)

ok viganò...dato che comunque nessuno posterà un proprio esemplare,confrontiamo quelli del web.

posto tutte immagini prese da aste concluse...fonte mcsearch

...voi notate delle differenze?

marco

Probabilmente è la foto ritagliata, ma il V esemplare al D/ ad ore 2 ha proprio un bel bordo, rispetto gli altri........ ;) ;) ;)

per Gallo, avresti duvuto inserire anche la foto di quel ( o quei) esemplari pseudo "fondo specchio" che ogni tanto si vedono.....

saluti

TIBERIVS

[Scudo1901]

Il Gigante, che forse non e' proprio l'ultimo arrivato, nel suo catalogo afferma che 10 esemplari coniati con i tondelli lucidati vennero offerti al Re, alla Regina e ad altre altissime personalità dell'epoca. Sarebbe interessante capire se si tratta di notizia comprovabile.

[gallo83]

Queste provengono da Genevensis,Kuenker,NAC e Bolaffi....quella dell'asta Varesi non c'è :(

per le immagini di Fs fatemi fare una ricerca e se trovo poi le posto :)

[gallo83]

altri 3 esemplari provenienti dal sito di NLM...i primi 2 dichiarati fondi speculari e fondi a specchio(non credo ci sia differenza :D )

[TIBERIVS]

altri 3 esemplari provenienti dal sito di NLM...i primi 2 dichiarati fondi speculari e fondi a specchio(non credo ci sia differenza :D )

Ottimo Gallo!

[lindap]

Queste foto sono nel catalogo del forum

Se devo essere onesta la seconda foto che ho allegato mi lascia un attimino perplessa….perchè sul collo dell'aquila c'è un appiattimento?quel segno circolare che si trova al dritto in prossimità della perlinatura sarà un'ombra?

Modificato 12 Aprile, 2014 da lindap

[gallo83]

Un'altra a questo link e attualmente in asta

http://nomisma.bidinside.com/it/lot/42669/vittorio-emanuele-iii-1900-1946-5-lire-1901-/

che mi accorgo esser la stessa

Modificato 12 Aprile, 2014 da gallo83

[ihuru3]

ok... ma le differenze ?? Dobbiamo pensare che la discriminante sia nei fondi lucenti ? Poco verosimile ...

Posso sottoporre un dubbio su un particolare che, mi sembra, sia un po' in contrasto con quanto la cronaca storica racconti a proposito della nascita/creazione di questa moneta ? Sembra, a quanto ricordo di aver letto nel forum, che il re abbia da subito data certa la rarità della moneta (in relazione al rispetto delle regole vigenti nell'ambito della Lega Latina) e comunque abbia pure confermato la necessità della creazione del modulo maggiore dell'aquila sabauda (il 5 lire, appunto) onde poter procedere (tramite riproduzione meccanizzata) alla creazione dei moduli minori (100 lire, 2 lire, etc. ....).

Ora, mi focalizzo su di un particolare: le due punte estreme della coda dell'aquila. Quelle del 5 lire (modulo maggiore) sembrano tutti terminare con "normali" lobi, tipo quelli delle ghirlande decorative di tipo floreale largamente utilizzate in vari ambiti (dalle foto così almeno sembrerebbe). E la punta estrema è pure lei di foggia differente...

Nel successivo modulo, quello direttamente discendente, ovvero il 100 lire, questi particlari sembrano ritrarre invece la testa di due serpentelli (con tanto di occhi e bocca). Come è possibile questo, stando alle premesse (lavorazione meccanica automatizzata) ? La cosa è quanto mai strana .... ed illogica. Vedi foto sotto (con 5 lire sopra e 100 lire sotto)

Domanda qualcuno è in grado di postare un 5 lire coi serpentelli ?

PS: ormai ho scritto quel che ho scritto... ma forse tutta la coda è diversa ....??!!! Esercizio accademico .... mi avevano colpito i serpentelli... :D

Modificato 12 Aprile, 2014 da ihuru3

[TIBERIVS]

ok... ma le differenze ?? Dobbiamo pensare che la discriminante sia nei fondi lucenti ? Poco verosimile ...

Posso sottoporre un dubbio su un particolare che, mi sembra, sia un po' in contrasto con quanto la cronaca storica racconti a proposito della nascita/creazione di questa moneta ? Sembra, a quanto ricordo di aver letto nel forum, che il re abbia da subito data certa la rarità della moneta (in relazione al rispetto delle regole vigenti nell'ambito della Lega Latina) e comunque abbia pure confermato la necessità della creazione del modulo maggiore dell'aquila sabauda (il 5 lire, appunto) onde poter procedere (tramite riproduzione meccanizzata) alla creazione dei moduli minori (100 lire, 2 lire, etc. ....).

Ora, mi focalizzo su di un particolare: le due punte estreme della coda dell'aquila. Quelle del 5 lire (modulo maggiore) sembrano tutti terminare con "normali" lobi, tipo quelli delle ghirlande decorative di tipo floreale largamente utilizzate in vari ambiti (dalle foto così almeno sembrerebbe). E la punta estrema è pure lei di foggia differente...

Nel successivo modulo, quello direttamente discendente, ovvero il 100 lire, questi particlari sembrano ritrarre invece la testa di due serpentelli (con tanto di occhi e bocca). Come è possibile questo, stando alle premesse (lavorazione meccanica automatizzata) ? La cosa è quanto mai strana .... ed illogica. Vedi foto sotto (con 5 lire sopra e 100 lire sotto)

Domanda qualcuno è in grado di postare un 5 lire coi serpentelli ?

PS: ormai ho scritto quel che ho scritto... ma forse tutta la coda è diversa ....??!!! Esercizio accademico .... mi avevano colpito i serpentelli... :D

Se ho capito bene, paragoni i coni di due diverse monete ( 5 lire e 100 Lire)?

a che pro? Sono due monete diverse.

TIBERIVS

[Scudo1901]

Il 100 lire sarebbe un modulo minore? :-)

[lindap]

forse come modulo minore intende per il diametro che è inferiore rispetto allo scudo

[ihuru3]

forse non mi sono spiegato bene... per modulo maggiore intendevo il formato dimensionale maggiore, che è quello delle 5 lire e non quello delle 100 lire.

In ogni caso, al di là del piccolo particolare su cui ho focalizzato l'attenzione, io mi sono collegato a quanto detto dallo stesso re in merito alla necessità di produrre il "formato dimensionale maggiore" (parole mie) al fine di produrre i conii sottomultipli (appunto tramite un processo di riproduzione meccanica automatizzata... tipo la tecnica pantografica immagino).

Quello che volevo dire, se già non si è capito, è che tra il conio numero 1 (5 lire) e il suo figliolo (100 lire), nonostante, mi si consenta, la "fotocopiatura", sembra presentare almeno 1 curiosa differenza nella testa "serpentiforme" dell'ultimo tratto di coda, non presente nel "capostipite".

Modificato 12 Aprile, 2014 da ihuru3

[lindap]

indipendentemente dalla parte terminale a serpente c'è anche un altro aspetto da considerare nei 2 coni (o magari è sfuggito a me in fase di lettura) è la parte finale, che nel 5 lire va verso sinistra e nel 100 lire verso destra