Le monete più attraenti di Filippo II di Macedonia

[Caio153]

Bronzo di Filippo II dalla Gorny 233

 

Bronzo Filippo II nostra Gorny 1875862l.jpg

 

GRIECHEN MAKEDONISCHE KÖNIGE  Philipp II., 359 - 336 v. Chr. AE (1,36g). ca. 315/4 - ca. 295/4 v. Chr. Vs.: Kopf des Herakles mit Löwenskalp nach links. Rs.: ΦIΛI-ΠΠOΥ, Blitzbündel. SNG Alpha Bank 412 ff. Dunkelgrüne Patina, gutes ss.

 

 

apollonia

Ciao,

da pignolino quale sono vorrei far notare uno di quegli errori a mio modo inspiegabili se non per incompetenza: Questa moneta infatti è lifetime, ossia si data al 359-336 e non al 315/4-295/4 come sostenuto dal "sig. Gorny"... l'origine dell'errore è presto detta: fretta, mista a non conoscenza della monetazione in questione e incapacità di leggere...

Come si vede bene dal catalogo ANS tutta la monetazione bronzea di Filippo II è considerata lifetime...

e dunque anche questa moneta piuttosto rara, ANS 994-5, visto che di solito la testa di Eracle è rivolta a destra...

Quale sarà mai l'origine dell'errore?

Non si può dire che in questo caso non sia stato sfogliato il catalogo Alphabank...

Ho messo la tavola XIV intera con i particolari della parte in basso a sinistra e in alto a destra, dove terminano i tetradrammi postumi e inizia la monetazione bronzea.

La data 315/4-295/4 è ovviamente quella del gruppo IV dei tetradrammi del Le Rider zecca di Amphipolis e si riferisce solamente a essi (tra l'altro il Le Rider in questo suo lavoro non si occupa neppure di bronzi: Le monnayage d'argent et d'or de Philippe II frappé en. Macédoine de 359 à 294).

Qui (alphabank) non viene fornita una datazione precisa dei bronzi, che peraltro sono di zecca incerta, ma essi hanno una datazione decisamente ben diversa da quella fornita nella descrizione della moneta astata.

Questo per me è un errore inaccettabile da parte di un professionista, peraltro uno dei più rinomati...

Modificato 10 Dicembre, 2015 da Caio153

[apollonia]

@@Caio153

 

Ricordo che questo bronzo aveva già posto degli interrogativi sull’orientamento del volto di Eracle. Ho avuto modo di osservare una decina di esemplari ¼ AE Eracle a sinistra/Fulmine che nella didascalia riportano solo la data in cui Filippo era in carica (359-336 a. C.) e rimandano come riferimento alla SNG ANS 994-5 e alla SNG Alpha Bank 412-25.

Ho trovato un unico esemplare differente solo per Eracle rivolto a destra e considerato una variante, come si vede dai riferimenti SNG ANS 994-5 var. (head l.); SNG Alpha Bank 412-25 var. (same).

 

Non so da dove provenga quel ca. 315/4 - ca. 295/4 v. Chr. della didascalia Gorny, che tra l’altro tralascia ¼ prima di AE e la provenienza da una zecca incognita della Macedonia. Inoltre c’è il solo riferimento a SNG Alpha Bank 412 ff, che dovrebbe indicare uno specifico esemplare pubblicato. Ma questo lo sapevo quando ho fatto il minimo dell’offerta.

 

 

apollonia

[Caio153]

@@Caio153

 

Ricordo che questo bronzo aveva già posto degli interrogativi sull’orientamento del volto di Eracle. Ho avuto modo di osservare una decina di esemplari ¼ AE Eracle a sinistra/Fulmine che nella didascalia riportano solo la data in cui Filippo era in carica (359-336 a. C.) e rimandano come riferimento alla SNG ANS 994-5 e alla SNG Alpha Bank 412-25.

Ho trovato un unico esemplare differente solo per Eracle rivolto a destra e considerato una variante, come si vede dai riferimenti SNG ANS 994-5 var. (head l.); SNG Alpha Bank 412-25 var. (same).

 

Non so da dove provenga quel ca. 315/4 - ca. 295/4 v. Chr. della didascalia Gorny, che tra l’altro tralascia ¼ prima di AE e la provenienza da una zecca incognita della Macedonia. Inoltre c’è il solo riferimento a SNG Alpha Bank 412 ff, che dovrebbe indicare uno specifico esemplare pubblicato. Ma questo lo sapevo quando ho fatto il minimo dell’offerta.

 

 

apollonia

Ho fatto un pò di confusione: ho scritto il post mentre venivo insistentemente chiamato a cenare...

La testa a sinistra è propria del tipo col fulmine, quella a destra di quello di peso/massa similare con la clava.

412 ff vuol dire "412 e seguenti"...

L'identificazione è corretta e come ho detto più volte al venditore tanto basta; che sia di 50 anni prima o dopo non importa molto...

Spiego io da dove proviene: chi ha classificato la moneta ha preso il suo bel SNG Alphabank (solo questo evidentemente) e ha cercato il suo confronto. Volendo anche aggiungerci una datazione è tornato indietro fino alla prima datazione disponibile e l'ha erroneamente applicata alla moneta in vendita. Dico erroneamente perchè quella datazione si riferiva a una serie di tetradrammi postumi e non ai bronzi lifetime quale invece era l'esemplare in questione... ditemi voi come si può definire un tale errore se non un mix di fretta/incompetenza/pressapochismo?

 

P.S. visto che ci siamo faccio anche notare l'orientamento degli assi di conio: totalmente casuali. All'epoca, e lo sarà più a lungo in Grecia propria rispetto all'Asia Minore, l'asse di conio a h 12 non sapevano manco cosa fosse.

Modificato 11 Dicembre, 2015 da Caio153

[apollonia]

Sì, ff. è l'abbreviazione di folgende e corrisponde al nostro segg. (seguenti).

 

Il mio esemplare è vicino al 417 come asse e come peso.

 

Posterò una mia scansione accompagnata dalla didascalia giusta.

 

 

apollonia

[Caio153]

Sì, ff. è l'abbreviazione di folgende e corrisponde al nostro segg. (seguenti).

Il mio esemplare è vicino al 417 come asse e come peso.

Posterò una mia scansione accompagnata dalla didascalia giusta.

apollonia

Come ho detto, l'asse di conio qui è casuale. P.S. La mia non era assolutamente una critica verso di te, ma verso un professionista a dir poco superficiale... E questa è stata definita cosa non accettabile anche da parte di un professionista attivo sul forum... Modificato 11 Dicembre, 2015 da Caio153

[apollonia]

Bronzo di Filippo II dalla Gorny 233 (foto sotto con effetto ‘negativo’)

 

 

 

Macedonian Kingdom, Philip II (359-336 BC). Æ ¼ Unit (1.36 g, 11.4 mm); uncertain mint in Macedon. Head of Herakles left, wearing lion skin / FILI-PPOU above & below thunderbolt. SNG ANS 994-5; SNG Alpha Bank 417.

 

apollonia

[apollonia]

Già che siamo in tema posto la variante con Eracle rivolto a destra (LAC 25, maggio 2913)

 

 

Kings of Macedon. Philip II (359-336 BC). Æ 1/4 Unit (11mm, 1.53g, 6h). Uncertain mint in Macedon. Head of Herakles r., wearing lion skin. R/ Thunderbolt. SNG ANS 994-5 var. (head l.); SNG Alpha Bank 412-25 var. (same). Green patina, Good Fine – VF.

 

 

apollonia

[apollonia]

Questo è il bronzo di Filippo II ‘nato’ con Eracle rivolto a destra

 

Philip II 359-336 B.C. AE 11 mm, 1.502 grams. Head of young Herakles right clad in lion's skin head-dress / Club. Reference: SNG Copenhagen 620. Very Fine+/Very Fine.

 

 Il simbolo in basso dev'essere una lambda maiuscola.

 

Aggiungo ai riferimenti SNG ANS 984.

 

 

apollonia

Modificato 11 Dicembre, 2015 da apollonia

[apollonia]

Il tetradramma segnalato da Emilio Siculo in http://www.lamoneta.it/topic/144141-tetradramma-filippo-ii-le-rider-347/ dove è stato oggetto di una vivace discussione ha realizzato un hammer quasi doppio del prezzo di partenza (v. https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2368&category=46930&lot=2009105 )

 

 

GRIECHISCHE MÜNZEN 
KÖNIGREICH MAKEDONIEN 
PHILIPP II. (359 - 336) 
Tetradrachme, ca. 323-315 v. Chr., Pella. Kopf des Zeus mit Lorbeerkranz rechts. Rs: ΦIΛIΠ - ΠOY. Nackter jugendlicher Reiter mit Palmzweig im Schritt nach rechts, unter dem Kantharos. Le Rider 347 (D 285/R 279). 14,26g. Rs im Feld leich geglättet, sonst vorzüglich

 

I falsi di questa moneta abbondano in forgerynetwork (otto esemplari diversi).

 

 

apollonia

[apollonia]

Nella stessa asta del tetradramma ‘cantaro’ ha avuto un successo per me sorprendente questa moneta in https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2368&category=46930&lot=2009108 che è stata aggiudicata a un hammer di 1600 € partendo da un prezzo di 600 €.

 

 

GRIECHISCHE MÜNZEN 
KÖNIGREICH MAKEDONIEN 
PHILIPP II. (359 - 336) 
Diobol, 323-315 v. Chr., Pella. Jünglingskopf mit Taenia nach rechts. Rs: Pferdekopf nach rechts. Beizeichen Blitz. Le Rider pl. 20,482. 1,25g. Sehr selten. Vorzüglich.
Second example for sale the last 15 years.

 

A parte il fatto che non esistono dioboli ufficiali di Filippo II (la moneta è 1/10 di tetradramma), la mia sorpresa è dovuta al fatto che il secondo esemplare di cui si fa cenno nella didascalia, praticamente nello stesso grado di conservazione, è rimasto invenduto alla Hirsch 250-251 (base 1100 €) nel 2007 e alla successiva Hirsch 255 (base 1000 €) nel 2008 (Gerhard Hirsch Nachfolger Auction 255, lot 1414, 14. February 2008).

 

 

Griechische Münzen
Griechisches Mutterland
Königreich Makedonien
PHILIPPOS II. 359-336. Makedonien, Pella. Diobol 323-315. Jünglingskopf mit Taenia r. Rs: Pferdekopf r. Beizeichen Blitz. Le Rider Pl 20,482. 1,29g. L. korr. RR vz-St
Estimate: 1000 EUR unsold

 

 

apollonia

[Caio153]

Nella stessa asta del tetradramma ‘cantaro’ ha avuto un successo per me sorprendente questa moneta in https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2368&category=46930&lot=2009108 che è stata aggiudicata a un hammer di 1600 € partendo da un prezzo di 600 €.

 

Diobolo = decimo di tetra Lanz 2009108l.jpg

 

GRIECHISCHE MÜNZEN 

KÖNIGREICH MAKEDONIEN 

PHILIPP II. (359 - 336) 

Diobol, 323-315 v. Chr., Pella. Jünglingskopf mit Taenia nach rechts. Rs: Pferdekopf nach rechts. Beizeichen Blitz. Le Rider pl. 20,482. 1,25g. Sehr selten. Vorzüglich.

Second example for sale the last 15 years.

 

A parte il fatto che non esistono dioboli ufficiali di Filippo II (la moneta è 1/10 di tetradramma), la mia sorpresa è dovuta al fatto che il secondo esemplare di cui si fa cenno nella didascalia, praticamente nello stesso grado di conservazione, è rimasto invenduto alla Hirsch 250-251 (base 1100 €) nel 2007 e alla successiva Hirsch 255 (base 1000 €) nel 2008 (Gerhard Hirsch Nachfolger Auction 255, lot 1414, 14. February 2008).

 

Diobolo = decimo di tetra Filippo II Hirsch 370887.jpg

 

Griechische Münzen

Griechisches Mutterland

Königreich Makedonien

PHILIPPOS II. 359-336. Makedonien, Pella. Diobol 323-315. Jünglingskopf mit Taenia r. Rs: Pferdekopf r. Beizeichen Blitz. Le Rider Pl 20,482. 1,29g. L. korr. RR vz-St

Estimate: 1000 EUR unsold

 

 

apollonia

Che dire... De gustibus.... probabilmente se avessero scritto "secondo esemplare in vendita negli ultimi cento anni" ne avrebbero fatti 10 volte tanto...

[apollonia]

Le Rider riporta sei esemplari

 

 

 

e ne documenta due con la fotografia

 

 

 

apollonia

[apollonia]

Una frazione d’argento di Filippo II non pubblicata 

 

 

Per il riferimento bibliografico del Myers v. https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1408&category=29022&lot=1286720

 

 

apollonia

[apollonia]

Ho trovato la documentazione di questo obolo, al momento l’unico esempio nella monetazione di Filippo II coniato nello standard tracio-macedone dei suoi predecessori, nel mio libro di Le Rider Monnayage et finances de Philippe II. Un état de la question, Athens 1996.

 

Scansione della foto in tav. 7 (a destra con inversione di colore)

 

 

Commento di Le Rider

 

 

 

apollonia

[Emilio Siculo]

Il tetradramma segnalato da Emilio Siculo in http://www.lamoneta.it/topic/144141-tetradramma-filippo-ii-le-rider-347/ dove è stato oggetto di una vivace discussione ha realizzato un hammer quasi doppio del prezzo di partenza (v. https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2368&category=46930&lot=2009105 )

Tetra Filippo II cantaro2009105l.jpg

GRIECHISCHE MÜNZEN

KÖNIGREICH MAKEDONIEN

PHILIPP II. (359 - 336)

Tetradrachme, ca. 323-315 v. Chr., Pella. Kopf des Zeus mit Lorbeerkranz rechts. Rs: ΦIΛIΠ - ΠOY. Nackter jugendlicher Reiter mit Palmzweig im Schritt nach rechts, unter dem Kantharos. Le Rider 347 (D 285/R 279). 14,26g. Rs im Feld leich geglättet, sonst vorzüglich

I falsi di questa moneta abbondano in forgerynetwork (otto esemplari diversi).

apollonia

Grazie, penso non si tratti di un'offerta di utenti del forum...

ES

[apollonia]

Grazie, penso non si tratti di un'offerta di utenti del forum...

ES

 

Tutti i falsi pubblicati sono però ben diversi da questa moneta che per me è in regola, indipendentemente dagli interventi che può aver subito.

 

 

apollonia

[apollonia]

Nel testo citato Monnayage et finances de Philippe II. Un état de la question, Le Rider descrive anche un bronzo di Filippo II non pubblicato (tav. 7, 19), che riproduce esattamente i tipi di Perdicca III (tav. 9, 18).

 

Scansioni delle foto in tav. 7 e in tav. 9 (a destra con inversione di colore)

 

 

 

 

apollonia

[Vito2016]

Salve a tutti

Qualcuno mi può dire di che moneta o medaglia si tratta.???

[MEDUSA51]

@@Vito2016

Ti propongo di seguito il link della sezione identificazioni dove potrai riproporre in idonea sede la tua richiesta aprendo una nuova discussione.......

http://www.lamoneta.it/forum/13-richiesta-identificazionevalutazioneautenticit%C3%A0/

[apollonia]

All'imminente Triton XIX un tetra con un simbolo particolare: la cavalletta.

 

 

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=300261

 

 

apollonia

[apollonia]

Tra le monete con la testa di Zeus al diritto volevo segnalare questo capolavoro con una quadriga veloce al rovescio, alla quale probabilmente si ispira il famoso 5 Lire quadriga del 1914 del Regno d’Italia (anche se qui la direzione è a sinistra)

 

 

Among the Finest Known

SICILY, Syracuse. Fifth Democracy. 214-212 BC. AR 16 Litrai (13.58 g, 7h). Head of Zeus left, wearing laurel wreath / Nike, holding kentron in right hand, reins in both, driving fast quadriga right; ΣYPAKOΣIΩN above, ΞA below horses. BAR issue 83; Burnett 3; Gulbenkian 358 = Bement 560 = J. Hirsch XXXII (Virzi), lot 397 (same dies). EF. Great metal. Very rare issue, one of only two known of this variety, with the other in a public collection.

La moneta è stata Battuta alla Triton XIII nel gennaio 2010, dove ha raggiunto un hammer di 60.000 $ da una stima di 50.000 $.
 

apollonia

[apollonia]

Sul peso di un tetradramma di Filippo II della Nomos 7 del maggio 2013 https://www.sixbid.com/browse.html?auction=716&category=15802&lot=711595 .

 

 

GREEK COINS Kings of Macedon

Tetradrachm (Silver, 14.64 g 2), Amphipolis, 355-349/8. Laureate head of Zeus to right. Rev. ΦIΛIΠΠOΥ Philip II, wearing kausia and chlamys, raising his right hand in salute and riding horse walking to left; below horse’s foreleg, M; below horse, trident to left. Le Rider 32(O18/R27). Rare. Bold and attractive. Some traces of overstriking and struck on a slightly short flan, otherwise, extremely fine.

From a European collection, formed before 2005.

 

La moneta è una delle prime emissioni di Anfipoli, con al diritto il ritratto di Zeus dalla folta barba e i capelli ben sistemati in alto che cadono quasi verticalmente sulla nuca e sul rovescio un cavaliere nell’atto di saluto che si identifica con Filippo II mentre arriva a cavallo alla reggia di Macedonia per accedere al trono. Il tridente e la M ne assegnano l’appartenenza al gruppo I B coniato ad Anfipoli tra il 355 e il 349/8 circa a. C., nel quale Le Rider riunisce 29 esemplari dal n. 26 al n. 39 (Le Rider, Georges, Le monnayage d’argent et d’or de Philippe II frappé en Macédoine de 359-294, Éditions E. Bourgey, Paris, 1977). La statistica di questi esemplari dà un peso medio di 14,28 g con una deviazione standard di 0,17 g. La statistica del campione di 11 esemplari del tetra n. 32 come quello della Nomos, precisamente i due nel testo di Le Rider e nove del commercio, dà un peso medio di 14,36 g con una deviazione standard di 0,13 g. Se poi si considerano i pesi di tutti i tetradrammi riportati nel testo citato, il valore massimo trovato per qualche esemplare è 15,55 g. Ne consegue che il peso dell’esemplare Nomos riportato in didascalia è con tutta probabilità errato.

 

 

apollonia

[Caio153]

Sul peso di un tetradramma di Filippo II della Nomos 7 del maggio 2013 https://www.sixbid.com/browse.html?auction=716&category=15802&lot=711595 .

Tetra Nomos tridente M 32(O18-R27) 711595l.jpg

GREEK COINS Kings of Macedon

Tetradrachm (Silver, 14.64 g 2), Amphipolis, 355-349/8. Laureate head of Zeus to right. Rev. ΦIΛIΠΠOΥ Philip II, wearing kausia and chlamys, raising his right hand in salute and riding horse walking to left; below horse’s foreleg, M; below horse, trident to left. Le Rider 32(O18/R27). Rare. Bold and attractive. Some traces of overstriking and struck on a slightly short flan, otherwise, extremely fine.

From a European collection, formed before 2005.

La moneta è una delle prime emissioni di Anfipoli, con al diritto il ritratto di Zeus dalla folta barba e i capelli ben sistemati in alto che cadono quasi verticalmente sulla nuca e sul rovescio un cavaliere nell’atto di saluto che si identifica con Filippo II mentre arriva a cavallo alla reggia di Macedonia per accedere al trono. Il tridente e la M ne assegnano l’appartenenza al gruppo I B coniato ad Anfipoli tra il 355 e il 349/8 circa a. C., nel quale Le Rider riunisce 29 esemplari dal n. 26 al n. 39 (Le Rider, Georges, Le monnayage d’argent et d’or de Philippe II frappé en Macédoine de 359-294, Éditions E. Bourgey, Paris, 1977). La statistica di questi esemplari dà un peso medio di 14,28 g con una deviazione standard di 0,17 g. La statistica del campione di 11 esemplari del tetra n. 32 come quello della Nomos, precisamente i due nel testo di Le Rider e nove del commercio, dà un peso medio di 14,36 g con una deviazione standard di 0,13 g. Se poi si considerano i pesi di tutti i tetradrammi riportati nel testo citato, il valore massimo trovato per qualche esemplare è 15,55 g. Ne consegue che il peso dell’esemplare Nomos riportato in didascalia è con tutta probabilità errato.

apollonia

Ciao, in questo caso non sono d'accordo. Lo standard dei tetradrammi traco-macedoni e' di circa 14,5 g e quindi questo esemplare va un pochino oltre. Ma io considererei il fatto che si tratta di un singolo esemplare dal peso leggermente sballato, il che ci può stare... Fossero 20 anche no. Nella descrizione si parla poi di moneta overstruck, ma quale era la prima moneta coniata? Di Filippo o altro? Non si sa e ciò potrebbe contribuire a spiegare il peso un po' troppo elevato, fermo restando che, come hai detto, sono attestati anche alcuni tetra di Filippo, magari pochi ma esistono, fino a 15,5 g.

[apollonia]

Ciao, a prima vista anch’io avevo pensato a una moneta ‘sovrappeso’. Poi ho consultato il ‘testo sacro’ già citato di Le Rider e ho dovuto ricredermi.

In primo luogo un peso sui 14,50 g è attribuito dall’autore ai tetradrammi ‘plus lourde’, cioè più pesanti.

 

 

(segue)

 

apollonia

[apollonia]

Come si legge al secondo paragrafo, Le Rider considera elevati i pesi di 14,54 g e 14,53 g di due tetradrammi ‘caduceo’ e particolarmente interessante come campione statistico rappresentativo della distribuzione dei pesi gli 86 pezzi ‘fulmine – lettera N’ del tesoretto di Kalamaria, sia per il numero di esemplari sia per dispersione dei valori molto ristretta (12 cg).

 

 

(segue)

 

 

apollonia