SAVOIA contraffazione....

[dux-sab]

9 ore fa, savoiardo dice:

Ora parlerei della sua attribuzione.

La moneta, a parer mio, andrebbe attribuita alla zecca di Desana e quindi a Delfino Tizzone, visto il periodo, che regnò su quella Contea dal 1583 al 1598, periodo in circolavano i quarti di Carlo Emanuele I di cui ho accennato prima.

Le motivazioni sono diverse:

Primo le legende DEVS PROTECTOR MEVS sono state utilizzate in quel periodo in quella zecca per due tipologie, la Pignatella ed il Kreuzer quest'ultimo anche con data 1590 cioè in pieno periodo da noi considerato.

La legenda CRVX CRIST SALVA NOS è stata utilizzata per la contraffazione ginevrina di una parpagliola.

Secondo Delfino Tizzone ha contraffatto monete savoiarde come il quarto di soldo CD

Terzo e più importante nella mia moneta si vede chiaramente la forma di quello che sostituisce il FERT savoiardo e si possono chiaramente identificare in cinque tizzoni ardenti che sono il simbolo di questa famiglia e sono presenti nel loro blasone.

 

 

complimenti per l'attribuzione che sembra corretta.

[savoiardo]

2 ore fa, altrove2000 dice:

La seconda moneta :

CRISTI SALVA ...

NOSTER DEVS....

 

Ciao Fausto

Il problema di questa tipologia, non erano le probabili o possibili varianti di lettere nelle legende, ma il fatto di ricostruirle per permettere di capire se vi si trovava un accenno a chi l'aveva emessa oppure al luogo di battitura..

Le tue coprono quel buco fra CRIS e VA che però era oramai chiaro..

Attribuire una moneta anonima non è a volte cosa facile... ma in questo caso me la sono sentita di sbilanciarmi proprio perché i fattori identificativi sono molto chiari.

[piergi00]

Concordo con le conclusioni di savoiardo.

 

[mariov60]

3 ore fa, savoiardo dice:

Attribuire una moneta anonima non è a volte cosa facile... ma in questo caso me la sono sentita di sbilanciarmi proprio perché i fattori identificativi sono molto chiari.

Bhe! Dopo parecchio tempo e con l'ausilio dei potenti mezzi odierni finalmente questa tipologia è uscita dall'anonimato. Il vero salto di qualità è sicuramente offerto dalla buona leggibilità della sigla/rappresentazione al centro della moneta (il FERT trasformato in tizzoni ardenti). Va dato merito a @savoiardo per aver saputo percorrere questo ultimo miglio.

ciao

Mario

[savoiardo]

1 minuto fa, mariov60 dice:

Bhe! Dopo parecchio tempo e con l'ausilio dei potenti mezzi odierni finalmente questa tipologia è uscita dall'anonimato. Il vero salto di qualità è sicuramente offerto dalla buona leggibilità della sigla/rappresentazione al centro della moneta (il FERT trasformato in tizzoni ardenti). Va dato merito a @savoiardo per aver saputo percorrere questo ultimo miglio.

ciao

Mario

Grazie Mario

Questa moneta era rimasta "sospesa nel limbo" per anni, ma per fortuna la comparsa di nuovi esemplari permette a chi come noi si appassiona a studiare questi "misteri" numismatici di aggiungere un tassello alla volta a quel grande mosaico che è la numismatica italiana..

Io ho la fortuna che la monetazione che seguo, visto la grande quantità di monete trattate, mi permette di ricavare soddisfazione nel ricercare e scovare nuovi "tasselli", ma la numismatica è essenzialmente quello, non solo accumulare vecchio metallo. 

[piergi00]

Trovato un esemplare in Francia , descritto cosi' :

DESANA  QUARTO aux 5 TIZONS. INEDIT

BILLON.
QUARTO imitant les types de Savoie.
Légende FERT remplacée par cinq TIZONS (armoiries de la famille TIZZONE de DESANA ) .
Légendes : DEVS PROTEGA NOSTER / CRUX CRISTI SALVA NOS .

MANQUE à CUDAZZO , CNI , BIAGGI . INEDIT

Appena arriva vi posto una foto

Modificato 12 Gennaio, 2018 da piergi00

[savoiardo]

20 ore fa, piergi00 dice:

Trovato un esemplare in Francia , descritto cosi' :

DESANA  QUARTO aux 5 TIZONS. INEDIT

BILLON.
QUARTO imitant les types de Savoie.
Légende FERT remplacée par cinq TIZONS (armoiries de la famille TIZZONE de DESANA ) .
Légendes : DEVS PROTEGA NOSTER / CRUX CRISTI SALVA NOS .

MANQUE à CUDAZZO , CNI , BIAGGI . INEDIT

Appena arriva vi posto una foto

Attendo foto..

Mi piacerebbe sapere come hanno fatto ad identificarla.

Visto che è inedita e che non risulta censita

[piergi00]

@savoiardo   due inediti in un colpo solo !  

[savoiardo]

2 ore fa, piergi00 dice:

@savoiardo   due inediti in un colpo solo !  

Scusami Pier.. ma questa non l ho capita..

[piergi00]

Nella stessa settimana sono saltate fuori due monete considerate inedite. Anche la tua arriva dalla Francia ?

Modificato 13 Gennaio, 2018 da piergi00

[savoiardo]

34 minuti fa, piergi00 dice:

Nella stessa settimana sono saltate fuori due monete considerate inedite. Anche la tua arriva dalla Francia ?

Anche la mia arriva dalla Francia..

Le coniavano apposta qui per smerciarle oltr'alpe.

Anche se la mia è arrivata quest'anno ma acquistata nell'anno passato...

Comunque sono inedite, ma non uniche visto che in questa discussione se ne sono viste sei con la tua e ne avevo vista un'altra un annetto fa...

[piergi00]

Controllando i miei esemplari ne ho trovato un secondo privo di legende sempre con i tizzoni  al posto del FERT.   Sicuramente  ne salteranno fuori molte altre.  Sarebbe interessante sapere dal venditore della mia se la classificazione è  stata fatta da lui o é  stata ripresa da qualche studioso francese.

[savoiardo]

2 ore fa, piergi00 dice:

Controllando i miei esemplari ne ho trovato un secondo privo di legende sempre con i tizzoni  al posto del FERT.   Sicuramente  ne salteranno fuori molte altre.  Sarebbe interessante sapere dal venditore della mia se la classificazione è  stata fatta da lui o é  stata ripresa da qualche studioso francese.

Dovresti chiedere... mi piacerebbe saperlo...

[piergi00]

Mi e' stato riferito che la moneta in questione e' stata pubblicata in un bollettino di un circolo numismatico locale della Provenza.

Provero' a recuperare la pubblicazione tramite alcuni amici francesi.

Intanto posto la foto

 

Il 13/1/2018 alle 22:40, savoiardo dice:

Dovresti chiedere... mi piacerebbe saperlo...

 

[savoiardo]

4 ore fa, piergi00 dice:

Mi e' stato riferito che la moneta in questione e' stata pubblicata in un bollettino di un circolo numismatico locale della Provenza.

Provero' a recuperare la pubblicazione tramite alcuni amici francesi.

Intanto posto la foto

 

 

Se riesci a recuperarlo ed ad aggiungerlo in questa discussione sarebbe perfetto!

Purtroppo non si hanno e non si riescono a trovare tutte le informazioni che gli studiosi numismatici pubblicano se non inserite in rete..

Queste ricerche locali a volte rimangono confinate nelle zone in cui vengono fatte ed a volte perdono di visibilità... fossero inserite in rete ci sarebbero maggiori possibilità  di avere fonti di ricerca!

Grazie Pier

[piergi00]

Hai ragione . A volte in Francia sono pubblicati articoli sulle nostre amate Savoia e noi non ne sappiamo nulla. La scorsa settimana girando su internet ho scoperto un bollettino ricco di articoli interessanti pubblicato anni fa. Ho scritto al Presidente del circolo richiedendo alcune copie. 

P.s parlando  con un amico francese ho saputo che a novembre il circolo di Nizza pubblicherà  la seconda edizione del volume sulla zecca nizzarda

 

[savoiardo]

1 ora fa, piergi00 dice:

Hai ragione . A volte in Francia sono pubblicati articoli sulle nostre amate Savoia e noi non ne sappiamo nulla. La scorsa settimana girando su internet ho scoperto un bollettino ricco di articoli interessanti pubblicato anni fa. Ho scritto al Presidente del circolo richiedendo alcune copie. 

P.s parlando  con un amico francese ho saputo che a novembre il circolo di Nizza pubblicherà  la seconda edizione del volume sulla zecca nizzarda

 

Un secondo volume?

Se così mi interesserebbe..

[piergi00]

Foto migliori , nuove monete aggiunte.

Sicuramente , come la volta precedente , faremo un acquisto collettivo.

 

12 ore fa, savoiardo dice:

Un secondo volume?

Se così mi interesserebbe..

 

[clodoveo]

Su ebay

https://www.ebay.it/itm/ITALIE-Piemont-Desana-imitation-1-4-de-gros-du-Duc-de-Savoie/263521654922?hash=item3d5b1d588a:g:mzcAAOSwB15alYP8

[savoiardo]

Vista...

Bel prezzo per quella conservazione!

[piergi00]

Ieri al Convegno Numismatico di Granoble ho recuperato in una ciotola questo esemplare

[savoiardo]

Questa è diversa da quella dei tizzoni..

Mi sembra di leggere FERR