prima moneta

[savoiardo]

mi è stato chiesto l aiuto per identificare due monetine

la prima so che si tratta di un Liard a la croisette di Francesco I di Francia, la zecca dovrebbe essere Rennes..

ma non sono proprio certo... poi mi mancano dati per la classificazione e i gradi di rarità..

chi è esperto potrebbe darmi un aiutino??

[apuliensis]

la prima sembra una trillina di Milano..o forse sbaglio..

Modificato 26 Settembre, 2013 da apuliensis

[profausto]

Si..Dovrebbe essere un liard à l'F corounnèe di Francesco I° ( 1494-1547)

D/ FRANCIS. D.G. FRAN.REX - sigla M . - grande F Coronata

R/ SIT NOME. DNI . BENEDICTU. - Croce sotto Atelier Z

dopo gennaio 1540 corrispondeva a Grenoble

prima del 1540 - Marsiglia ( Z barrato)

una zeta in corsivo corrisponderebbe a Rennes 1540-1549

da notare che prima del 1540 Rennes aveva come corrispondenza di lettera la "R" ecco perchè a parere mio la lettera della moneta postata è una R trasformata in Z o viceversa

Modificato 26 Settembre, 2013 da profausto

[profausto]

quindi ne desumo che sia stata battuta dopo il 1540

[savoiardo]

quindi ne desumo che sia stata battuta dopo il 1540

grazie prof...

Ci sono delle possibilita' di avere anche un grado di rarita' da allegargli?

In rete ne ho trovate poche e niente che me lo indichi...

(mi servirebbe anche per la papale...)

[rick2]

se ha la zecca e` post 1541

non trovi foto perche` son le monete di piccolo taglio che non passano mai in asta

[profausto]

grazie prof...

Ci sono delle possibilita' di avere anche un grado di rarita' da allegargli?

In rete ne ho trovate poche e niente che me lo indichi...

(mi servirebbe anche per la papale...)

Rif.to DUPLESSY 930

[alainrib]

Ciao, Silvio. Mi sono sbagliato due volte con l'officina di questa monetina. In fatto, c'è l'officina di Marseille, è sicuro questa volta!. Cerci sul net, con "liard à l'F Marseille", e potrai trovarla, con tutti gli informazioni a questo proposito.

Alain. ;)

Modificato 27 Settembre, 2013 da alainrib

[savoiardo]

Ciao, Silvio. Mi sono sbagliato due volte con l'officina di questa monetina. In fatto, c'è l'officina di Marseille, è sicuro questa volta!. Cerci sul net, con "liard à l'F Marseille", e potrai trovarla, con tutti gli informazioni a questo proposito.

Alain. ;)

Perfetto Alain

adesso ho tutto...

N° nelle opere di riferimento C.1181 - L.790 - Dy.930 - Sb.4290 (6 ex.)

Data : 19/03/1541

Nome della officina / città: Marseille

Quantità coniata : 104499 exemplaires

Metallo : billone

Titolo in millesimi : 179‰

Diametro : 17mm

Grado di rarità : R1

grazie mille a tutti!!

Modificato 27 Settembre, 2013 da savoiardo

[profausto]

Perfetto Alain

adesso ho tutto...

N° nelle opere di riferimento C.1181 - L.790 - Dy.930 - Sb.4290 (6 ex.)

Data : 19/03/1541

Nome della officina / città: Marseille

Quantità coniata : 104499 exemplaires

Metallo : billone

Titolo in millesimi : 179‰

Diametro : 17mm

Grado di rarità : R1

grazie mille a tutti!!

Non è Marsiglia, ma Rennes

Marsiglia ha come sigla la Z barrata, che è diverso!

[profausto]

per completezza di informazioni vi allego elenco delle zecche sotto Francesco I°

Sous François Ier 1515-1547 :

A partir du régne de François Ier, certains ateliers n'appliquent plus de point secret mais seulement une lettre ou une marque d'atelier. Une majorité continue toutefois à marquer le point secret et la lettre d'atelier. A partir de ce régne les marques des maîtres d'ateliers commencent à être inscrites également sur la monnaie.

Lettre d'atelier ou différent Point secret Ateliers A 18 Paris après janvier 1540 pour la lettre B Bourges avant le 31 janvier 1540 B 15 Rouen après janvier 1540 pour la lettre C 19 Saint-Lô après janvier 1540 pour la lettre D 12 Lyon après janvier 1540 pour la lettre E 6 Tours après janvier 1540 pour la lettre F 7 Angers après janvier 1540 pour la lettre G Gênes 1527-1528 G 8 Poitiers après janvier 1540 pour la lettre H 9 La Rochelle après janvier 1540 pour la lettre I 10 Limoges après janvier 1540 pour la lettre K Bordeaux après janvier 1540 pour la lettre L avec une ancre Bayonne après janvier 1540 pour la lettre M 5 Toulouse après janvier 1540 pour la lettre N en fin de légende Nantes avant le 31 janvier 1541 N 4 Montpellier après janvier 1540 pour la lettre 11 Montferrand 1532-1535 O 11 Saint-Pourçain 1519-32 et 1535-40, 1540-1541 pour la lettre P 13 Dijon Q 22 Châlons-sur-Marne R Rennes avant le 31 janvier 1540 R 20 Villeneuve-Saint-André-lès-Avignon après janvier 1540 pour la lettre S 14 Troyes T 21 Sainte-Menehould T à l'exergue Turin 1538-1541 V Gothique Villefranche-de-Rouergue avant le 31 janvier 1540 V Turin à partir de 1541 X Villefranche-de-Rouergue après janvier 1540 pour la lettre Y Bourges après janvier 1540 pour la lettre Y avec R couronné dans la Légnde 2 Romans après janvier 1540 pour la lettre Z Grenoble après janvier 1540 pour la lettre Z barré ou écu quadripartie Marseille avant le 31 janvier 1540 Z cursif Rennes 1540-1549 Couronne 1 Crémieu Monde croisé Montélimar après janvier 1540 pour la lettre Etoile Chambéry après janvier 1540 Bâteau Bordeaux avant janvier 1540 Fleurette Grenoble avant janvier 1540

Sous Henri II 1547-1559 :

[profausto]

se ri-leggi il post nr 3 avevo già indicato che la Z era per Grenoble prima del 1540 e per Marsiglia ma con Z barrato che non è quello della tua moneta. che confermo essere della zecca di Rennes

Modificato 27 Settembre, 2013 da profausto

[alainrib]

Mi sembreva, Prof che il segno della zecca della moneta di Silvio sia lla stessa che quello della moneta di "Numezz numismatique", e, in più, la lettera M per il nome del zecchiere (Andeé de Montagut,) a mezzogiorno sul dritto e sul rovescio se vede anche per Marseille, ma, è solamento il mio parere e non sono esperto.

Cordiali saluti.

Alain.

Modificato 27 Settembre, 2013 da alainrib

[profausto]

questa è Marsiglia - Z barrata

e questa è Rennes - ( esemplare preso dalla rete - che corrisponde a quello postato)

Modificato 27 Settembre, 2013 da profausto

[profausto]

come puoi vedere anche la M dello zecchiere per Marsiglia è preceduto da due punti mentre per Rennes è preceduto da un globetto....o cerchietto

... comunque ho espresso una mia opinione che non è detto che collimi con quella di un'altro....... :whome: ....ciao Alain

Modificato 27 Settembre, 2013 da profausto

[alainrib]

Salve, prof ,devo inchinarmi, penso che tu abbia ragione. Rennes, dunque, per questa monetina, bene conservata d'altronde.

Silvio, avresti potuto acquistare quella di Torino, avrebbe stato più facile!

Ciao a tutti due.

Alain.

Modificato 27 Settembre, 2013 da alainrib

[profausto]

Salve, prof ,devo inchinarmi, penso che tu abbia ragione. Rennes, dunque, per questa monetina, bene conservata d'altronde.

Silvio, auresti potuto acquistare quella di Torino, avrebbe stato più facile!

Ciao a tutti due.

Alain.

a mio parere pero' , rispetto a Torino, Grenoble, Marseille , Chambery e Villeneuve che si trovano abbastanza frequentemente, la zecca di Rennes è piu' difficile ......

Modificato 27 Settembre, 2013 da profausto

[savoiardo]

Ragazzi non discutete per questa moneta!

Capisco la confusione che puo' sorgere tra una zeta con o senza barretta... Ma da quello che ha postato prof sulle zecche francesi del periodo penso abbia ragione...

Quindi Alain avevi ragione anche tu la prima volta che me lo avevi detto!!

Grazie a tutti e due per l interessamento e l impegno!!