Stateri Egina

[apollonia]

Il 15/4/2015 at 12:45, apollonia dice:

E’ arrivato il mio acquisto della Gorny 229.

 

 

Lot 1280: stater (12,11 g) 500-480 a. C.

D/ Tartaruga di mare con colletto e sei pallini sul dorso. R/ Cinque settori divisi in incuso molti inclinati (large-skew). SNG Munchen 548 ff. Ampio tondello.

 

Se possono interessare le misure, il diametro maggiore (distanza tra h 2 e h 7) è ca. 20 mm (19,87 mm col calibro) mentre la distanza tra h 4 e h 10 è ca. 19 mm (19,05 col calibro).  Lo spessore ai quattro punti cardinali è 4,40 mm a Nord (h 12), 4,33 mm a Est (h 3), 4,20 mm a Sud (h 6) e 3,23 mm a Ovest (h 9). Lo spessore al centro è 6,72 mm.

Il peso è esattamente quello riportato nella didascalia: 12,11 g.

 

 

apollonia

Fallito anche il mio tentativo di dare compagnia a questo statere con la dramma Münzen & Medaillen Auktion 45 in

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3631&category=83283&lot=2991610

Qui l’hammer ha raggiunto € 500 e mi è sembrato eccessivo.

[Matteo91]

@apollonia si anche a me sembrano un po' tanti 500€, spese escluse. Ci si compra tranquillamente un altro statere... Hai fatto bene a lasciarla andare. A volte in aste meno quotate qualcosa a cifre più contenute mi è capitato di vedere

[King John]

saggia decisione...

[apollonia]

Nella Nomos 15 dell’ottobre prossimo una tartaruga marina particolare, con una sorta di dischi vertebrali tra la serie di cinque pellets verticali sul dorso.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4090&category=108429&lot=3357368

Islands off Attica. Aegina. Circa 480-457 BC. Stater (Silver, 22 mm, 12.40 g), "Large skew" reverse. Sea turtle with line of five large pellets down the back of its shell, and two smaller ones at the collar; between each of the large pellets, an oblong spacer (as the architectural bead and reel pattern). Rev. Square incuse with large skew pattern. BMC -. Milbank -. SNG Lockett 1974 (this coin). An extremely rare variety of great interest. Toned and virtually as found. About extremely fine.
From the Lockett Collection IX, Glenining & Co., 27 May 1959, 1737 (part), and from that of C. S. Bement, Naville VII, 23 June 1924, 1140.

[skubydu]

1 ora fa, apollonia dice:

Nella Nomos 15 dell’ottobre prossimo una tartaruga marina particolare, con una sorta di dischi vertebrali tra la serie di cinque pellets verticali sul dorso.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4090&category=108429&lot=3357368

Islands off Attica. Aegina. Circa 480-457 BC. Stater (Silver, 22 mm, 12.40 g), "Large skew" reverse. Sea turtle with line of five large pellets down the back of its shell, and two smaller ones at the collar; between each of the large pellets, an oblong spacer (as the architectural bead and reel pattern). Rev. Square incuse with large skew pattern. BMC -. Milbank -. SNG Lockett 1974 (this coin). An extremely rare variety of great interest. Toned and virtually as found. About extremely fine.
From the Lockett Collection IX, Glenining & Co., 27 May 1959, 1737 (part), and from that of C. S. Bement, Naville VII, 23 June 1924, 1140.

E buona norma controllare sempre le informazione del pezzo (non perché non ci si fidi, ma è capitato che errori si tramandassero per decenni), ad esempio la provenienza, se possibile.

non ho potuto verificare la provenienza, se corrisponde all indicato, direi un bel pedigree...

skuby

[apollonia]

49 minuti fa, skubydu dice:

E buona norma controllare sempre le informazione del pezzo (non perché non ci si fidi, ma è capitato che errori si tramandassero per decenni), ad esempio la provenienza, se possibile.

non ho potuto verificare la provenienza, se corrisponde all indicato, direi un bel pedigree...

skuby

Io penso che la nomos possa sì commettere un errore di stampa nella didascalia come in questo caso in cui ha scritto Glenining & Co invece di Glendining & Co, ma non dichiarare il falso riguardo a un pezzo così importante. In ogni caso chi è interessato e non ha la possibilità di accedere ai cataloghi citati può sempre chiedere direttamente alla casa d’aste la documentazione riportata.

[skubydu]

5 ore fa, apollonia dice:

Io penso che la nomos possa sì commettere un errore di stampa nella didascalia come in questo caso in cui ha scritto Glenining & Co invece di Glendining & Co, ma non dichiarare il falso riguardo a un pezzo così importante. In ogni caso chi è interessato e non ha la possibilità di accedere ai cataloghi citati può sempre chiedere direttamente alla casa d’aste la documentazione riportata.

Può starci un eventuale errore, nell indicare le provenienze. Nessuno è infallibile...  

Il mio voleva essere semplicemente un consiglio verso il collezionista che oltre alla bellezza del pezzo, valuta anche l importanza del pedigree.

skuby

[apollonia]

Certamente, specie se puoi fare affidamento sulla cortesia della casa d’aste come la nomos in questo caso che ha prontamente soddisfatto la mia richiesta.

From the Lockett Collection IX, Glenining & Co., 27 May 1959, 1737 (part),

 

[apollonia]

and from that of C. S. Bement, Naville VII, 23 June 1924, 1140.

 

[Matteo91]

16 minuti fa, apollonia dice:

and from that of C. S. Bement, Naville VII, 23 June 1924, 1140.

Sottolineo che in questa asta era stato venduto anche un esemplare molto raro di tartaruga "di mare" arcaica, con il carapace "segmentato" (simile a quello che decenni più tardi avrebbe caratterizzato le tartarughe "di terra").

Ne sono recentemente passati in asta un paio da Roma Numismatics. Chissà se era uno di quelli...

 

Modificato 18 Settembre, 2017 da Matteo91

[apollonia]

Una dramma ‘marina’ (v. post # 276) mi è pervenuta dalla Gorny & Mosch 251.

ÄGINA
ÄGINA

Drachme (6.03g). ca. 475 - 470 v. Chr. Vs.: Seeschildkröte mit Punkten auf dem Rücken. Rs.: Fünffach geteiltes Incusum. Delepierre 1527; SNG Cop. 509; HGC 6, 442.
Provenienz: Ex Sammlung Dr. G. S., Nürnberg; ex Gorny & Mosch München, Auktion 170, 2008, Los 1377.

 

[apollonia]

Sempre di provenienza Gorny 251 questo obolo ‘marino’.

ÄGINA

Obol (0.92g). ca. 475 - 470 v. Chr. Vs.: Seeschildkröte. Rs.: Fünfgeteiltes Incusum. HGC 6, 450; Meadows, Group IIIa; Delepierre 1511; SNG Cop. 505.
Provenienz: Ex Sammlung Dr. G. S., Nürnberg; ex G. Hirsch Nachfolger München, Auktion 227, 2003, Los 141.

Modificato 18 Ottobre, 2017 da apollonia

[apollonia]

E infine il terzo acquisto da Gorny 251: l’obolo ‘terrestre’.

ÄGINA
ÄGINA

Obol (0.84g). ca. 470 - 431 v. Chr. Vs.: Landschildkröte. Rs.: Fünfgeteiltes Incusum. HGC 6, 451; Meadows, Group IIIb.
Provenienz: Ex Sammlung Dr. G. S., Nürnberg; ex G. Hirsch Nachfolger München, Auktion 143, 1984, Los 86.

 

A questo punto mi manca la dramma ‘terrestre’ per completare la serie “eginetica carapacica” che avevo programmato.

 

[skubydu]

Bei pezzi, ottimi acquisti,

skuby

[apollonia]

30 minuti fa, skubydu dice:

Bei pezzi, ottimi acquisti,

skuby

Grazie.

[Matteo91]

L'obolo marino mi fa impazzire: eccezionale! Complimenti

[apollonia]

Alla recente Sincona 41 è stato battuto questo pezzo (la dramma 'terrestre' che mi manca per completare la serie).

AEGINA. Drachm 400/360. Obv. Land tortoise seen from above. Rev. Skew pattern, two globules in one segment. 5.33 g. SNG Cop. 520 var. BMC Pl. XXIV, 13. Milbank Pl. 2, 16. Very fine.

La moneta è stata aggiudicata a 400 CHF con base di partenza 150 CHF: un buon acquisto, direi. Però non mio: non ho partecipato all'asta perchè quest'anno ho speso già tanto in 'tartarughe' (alcune ancora in viaggio dalla Germania, ma si sa che sono... lente!).

[Matteo91]

@apollonia quando saranno arrivate tutte, potresti mostrarci una foto d'insieme

[karl]

Salve, mi inserisco in questa discussione chiedendo "lumi" su questo rovescio di Aegina... un quadrato incuso con due partizioni superiori... non ne ho mai visto altri così...

Fritz Rudolf Künker GmbH & Co. KG, Auction 270, Lot 8258

Greek Coins Aegina, Aegina Stater circa 456-431, AR 12.31 g. Turtle seen from above. Rev. Skew pattern incuse. Milbank pl. II, 12. SNG Copenhagen 516. Struck in high relief and about extremely fine Ex CNG sale 85, 2010, 364.Corinthia, Corinth ...

Date: 20. May 2015

[apollonia]

Interessante. Credo che il rovescio sia stato sovraconiato. Non mi sembra una ribattitura dello stesso conio.

 

[karl]

Ciao, Apollonia, mi spieghi , per favore come avrebbero fatto?

[karl]

Mi interessa molto. ... perché è uno degli esemplari della mia "piccola" collezione. .... grazie

[apollonia]

Nella coniazione a martello, il conio mobile (o di martello) è quello del rovescio che poteva ricevere due colpi in successione. Se il conio non restava nella stessa posizione tra un colpo e l’altro, si aveva una parziale sovrapposizione delle immagini del rovescio.

A occhio non mi sembra questo il caso in quanto non vedo una parte del rovescio in primo piano che si possa far coincidere con quella porzione sottostante che si vede in alto (banda tra i due incusi troppo larga). Quindi, secondo me, i due colpi sono stati dati sullo stesso tondello con conî di martello diversi. Anche sul diritto mi sembra di vedere i segni di una doppia battitura, fermo restando che il conio d'incudine è rimasto fisso.

[Matteo91]

Interessante. Onestamente non so quale "problema tecnico" abbia riguardato questa moneta...Speriamo che qualche utente più "tecnico" possa intervenire, magari avvalorando quanto già detto da Apollonia.

 

[karl]

Sembrerebbe proprio una punzonatura diversa e successiva. ...magari per mitigare l'effetto sgradevole di un rovescio troppo decentrato.