Stateri Egina

[apollonia]

Sarei grato di un parere su questi tre stateri già aggiudicati alla Gorny & Mosch 229 ancora in atto.

 

Primo statere

 

 

GRIECHEN  ÄGINA 
Stater (12,30g). 510 - 485 v.Chr. Vs.: Seeschildkröte mit glattem Kragen und Punktreihe auf dem Rücken. Rs.: Viel­fach geteiltes Incusum. Delepierre 1501; SNG Cop. 501. Tönung, ss

 

Estimate: 350 EUR   

 

 

apollonia

[apollonia]

Secondo statere

 

 

 

GRIECHEN  ÄGINA 
Stater (12,11g). 500 - 480 v.Chr. Vs.: Seeschildkröte mit Kragen und sieben Punkten auf dem Rücken. Rs.: Fünffach geteiltes Incusum ("large-skew"). SNG München 548ff. Breiter Schrötling, ss

Estimate: 300 EUR   

 

 

apollonia

 

[apollonia]

Terzo statere

 

GRIECHEN  ÄGINA 
Stater (11,88g). 500 - 480 v.Chr. Vs.: Seeschildkröte mit Kragen und sieben Punkten auf dem Rücken. Rs.: Fünffach geteiltes Incusum ("proto-skew"). SNG München 536ff. Breiter Schrötling, Vs. Punze, ss

Estimate: 150 EUR   

 

 

apollonia

[Matteo91]

Sono 3 stateri di periodi diversi e non mi trovano completamente d'accordo con le datazioni proposte. E' vero che non esiste una datazione certa di queste emissioni, ma è anche vero che la datazione segue, oltre che lo stile del dritto, anche i quadrati incusi del rovescio.

 

Io non ho mai ben compreso come si possano datare con più certezza: avevo condiviso uno studio che forniva delle linee guida nelle pagine precedenti ma non conosco il francese.

 

Comunque in generale:

 

Il primo statere è di un periodo arcaico, caratterizzato da una tartaruga più "snella" ma, soprattutto, da dei quadrati incusi non ben definiti. E', con molto probabilità, attribuibile ad un periodo antecedente gli altri due esemplari. Personalmente è la tipologia che più mi piace. Sul valore e sull'autenticità non saprei esprimermi: credo sia autentico e non mi stupirei se raggiungesse anche una cifra doppia la stima.

 

Il terzo statere è in un periodo intermedio, mentre il secondo dovrebbe essere il più recente. Le stime credo siano un po' basse, forse la più realistica è quella del secondo esemplare.

[apollonia]

Grazie Matteo.

 

Non conoscendo tutti questi aspetti della monetazione eginetica, sono andato un po' a naso per mettere uno statere di Egina con la tartaruga marina in collezione. Mi sono aggiudicato il secondo statere a 400 €. Poi mi farò un'idea più precisa quando l'avrò fra le mani.

 

 

apollonia

[Matteo91]

Grazie Matteo.

 

Non conoscendo tutti questi aspetti della monetazione eginetica, sono andato un po' a naso per mettere uno statere di Egina con la tartaruga marina in collezione. Mi sono aggiudicato il secondo statere a 400 €. Poi mi farò un'idea più precisa quando l'avrò fra le mani.

 

 

apollonia

 

E' un ottimo acquisto e mi piace molto, complimenti! Quando sono visibili i pallini decorativi sul carapace, la tartaruga è  ben centrata e i quadrati incusi così ben realizzati questi stateri raggiungono cifre anche piuttosto elevate. Specialmente se sono venduti in un'asta importante. Ripeto, secondo me hai fatto un ottimo acquisto :)

 

Per curiosità, sai quanto ha realizzato il primo statere che hai condiviso?

Modificato 10 Marzo, 2015 da Matteo91

[Matteo91]

Ho trovato l'articolo che propone una datazione degli stateri di Egina: http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bch_0007-4217_1995_num_119_1_1649

 

Credo che gran parte del discorso sia trattato a partire da pagina 287, dove è presente questa immagine: 

 

Io purtroppo non capisco il francese...

[apollonia]

Grazie per l'articolo (e per il parere sul mio acquisto).

 

Il primo statere ha realizzato 300 €.

 

 

apollonia

[Arka]

Molti anni fa, quando mi occupai dell'argento greco del VI e V secolo (senza grandi risultati purtroppo), la tartaruga con la T a globetti (per intenderci la terzultima e la penultima a destra e quella acquistata da Apollonia), mi sembrava più tarda, direi dal 470-460 a. C. fino al 420 circa... Questo anche per i raffronti con la monetazione tebana, soprattutto. Ma è un campo talmente vasto...

 

Arka

[Matteo91]

Grazie per l'articolo (e per il parere sul mio acquisto).

 

Il primo statere ha realizzato 300 €.

 

 

apollonia

Prego, figurati :) il primo statere a 300€ é stato un buon acquisto...forse è stato penalizzato da una conservazione non elevata e da un metallo non della qualità del tuo.

[Matteo91]

Molti anni fa, quando mi occupai dell'argento greco del VI e V secolo (senza grandi risultati purtroppo), la tartaruga con la T a globetti (per intenderci la terzultima e la penultima a destra e quella acquistata da Apollonia), mi sembrava più tarda, direi dal 470-460 a. C. fino al 420 circa... Questo anche per i raffronti con la monetazione tebana, soprattutto. Ma è un campo talmente vasto...

 

Arka

Da quello che ho letto anche a me sembra che siano state proposte datazioni più tarde, come quelli che dici tu indicativamente. Il tesoretto di Holmm, descritto nell'articolo che ho condiviso, dovrebbe aiutare a fare un po' di chiarezza.

[apollonia]

Nessuno dei sette tipi di rovescio degli stateri presenti nel ritrovamento di Hollm in fig. 1 corrisponde a quello della mia moneta.

Corrisponde invece il tipo 8 dei rovesci posteriori al ritrovamento suddetto.

 

 

Per trovare eventualmente una datazione dovrò leggermi tutto l'articolo.

 

 

apollonia

[Arka]

Il 7 è molto vicino...

 

Arka

[apollonia]

Il 7 è molto vicino...

 

Arka

 

Il 7 però è il rovescio di una tartaruga di terra (v. post # 82).

 

 

apollonia

[Matteo91]

Segnalo un interessante articolo su un ritrovamento di uno statere di Egina a...Gerusalemme!

http://www.academia.edu/6801498/Farhi_Y._and_Gadot_Y._2012._Aegina_in_Jerusalem_A_Turtle_Stater_from_Southern_Jerusalem._Israel_Numismatic_Research_7_pp._3-6

 

Buona lettura :)

[apollonia]

Ho potuto farmi una ragione della performance di questo pezzo che alla Gorny 229 è stato aggiudicato a 1300 € (più del triplo della stima di 400 €) dal fatto che si tratta di un esemplare del solo ‘rappresentante’ delle tartarughe di terra nel tesoretto di Hollm (v. post # 82).

 

GRIECHEN  ÄGINA 
Stater (12,14g). 457 - 431 v. Chr. Vs.: Landschildkröte. Rs.: Fünfgeteiltes Incusum. Delepierre 1774ff; BMC Taf.24.11. ss.

 

 

apollonia

[Arka]

Il 7 quindi potrebbe rappresentare l'anello di congiunzione tra due tipologie...

 

Arka

[Matteo91]

Ricapitolando: esisterebbero tartarughe di terra con il rovescio numero 7 e tartarughe di mare con il rovescio numero 8 (quella di Apollonia). Quindi per un certo periodo si coniavano sia monete con tartaruga di mare sia con tartaruga di terra? Potrebbe essere, ma non vorrei ci stesse sfuggendo qualcosa e che stiamo interpretando male l'articolo in francese...Servirebbe una lettura completa o una traduzione, almeno per me :)

[Matteo91]

Questo è un obolo di Egina di epoca "arcaica", direi. Non mi è capitato di vederne molti: di solito sono comuni quelli di epoca più recente, con i quadrati al rovescio ben definiti. E' una monetina non di grande qualità, ma probabilmente spunterà un buon prezzo perchè raruccia. Spero ricapiti in futuro :D

 

http://www.ebay.it/itm/261813859967?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Modificato 22 Marzo, 2015 da Matteo91

[coinzh]

so che è una domanda OT ma provo a postarla ugualmente qua:

 

Perché per voi è così importante avere la datazione esatta ?

 

a me non importa molto la datazione esatta, ma sono un'eccezione credo.

[Matteo91]

so che è una domanda OT ma provo a postarla ugualmente qua:

 

Perché per voi è così importante avere la datazione esatta ?

 

a me non importa molto la datazione esatta, ma sono un'eccezione credo.

 

Beh, non importa sapere precisamente l'anno. E' importante però cercare di individuare un ordine cronologico delle emissioni: capire, quantomeno, come si è evoluto lo stile di questa particolare emissione nel corso degli anni. Credo sia uno dei punti fondamentali dello studio di ogni monetazione, aldilà degli aspetti collezionistici. Spesso un cambiamento di stile è riconducibile, non solo al mutamento delle abilità degli incisori, ma anche a fatti storici e politici: per gli stateri di Egina l'esempio lampante è il passaggio dalla tartaruga di mare a quella di terra, proprio dopo l'occupazione ateniese dell'isola :)

[coinzh]

... per gli stateri di Egina l'esempio lampante è il passaggio dalla tartaruga di mare a quella di terra, proprio dopo l'occupazione ateniese dell'isola :)

 

questa cosa io non la sapevo ne l'avevo mai capita... l'hai letta su un libro o da qualche parte o l'hai capito da solo ?

 

sarò banale e prosaico ma io una moneta la guardo per quel che è come oggetto, certo a capire di più c'è tutto da guadagnarci ma se uno non ci arriva a capirlo da solo che può farci ?  :lol:

[Matteo91]

Capire il periodo in cui una moneta è stata emessa è fondamentale anche per comprendere meglio gli eventi storici di quel periodo: le monete non erano soltanto una riserva di valore, ma veicolavano anche messaggi e simboli. Storia e moneta pertanto sono strettamente connesse: lo studio delle monete deve essere accompagnato dallo studio della storia per poter comprendere la ragione di un'emissione, del "messaggio" politico della moneta, delle relazioni commerciali e di molti altri elementi... 

Modificato 22 Marzo, 2015 da Matteo91

[Matteo91]

questa cosa io non la sapevo ne l'avevo mai capita... l'hai letta su un libro o da qualche parte o l'hai capito da solo ?

 

sarò banale e prosaico ma io una moneta la guardo per quel che è come oggetto, certo a capire di più c'è tutto da guadagnarci ma se uno non ci arriva a capirlo da solo che può farci ?  :lol:

 

No l'ho letta! :D E' una teoria abbastanza diffusa.

Se proverai a leggere qualcosa anche sul contesto in cui una moneta è stata emessa, vedrai che apprezzerai molto di più anche la moneta stessa. Anzi, comincerai ad apprezzare anche monete che fino ad allora avevi "snobbato". Devi però munirti dei giusti libri, ma a volte, per un primissimo approccio, internet e il forum sono più che sufficienti :)

[skubydu]

questa cosa io non la sapevo ne l'avevo mai capita... l'hai letta su un libro o da qualche parte o l'hai capito da solo ?

sarò banale e prosaico ma io una moneta la guardo per quel che è come oggetto, certo a capire di più c'è tutto da guadagnarci ma se uno non ci arriva a capirlo da solo che può farci ? :lol:

La numismatica è una materia che da possibilità di spaziare molto, sia per quanto riguarda la tipologia di collezione, che il livello di approfondimento della materia.

Il forum è un ottimo strumento per fare informazione, questo è l obbiettivo.

Vista la vastità della materia, è difficile essere dei tuttologhi.

Personalmente consiglio di restringere i campi di collezione è di interesse a favore di un migliore approfondimento.

Skuby