Bronzi mercenariali di Agyrion

[diodoro]

Diameter :

32 mm

Orientation dies :

6 h.

Weight :

31,36 g.

Metal :

copper

Diameter :

18 mm

Orientation dies :

12 h.

Weight :

5,64 g.

Diameter :

21 mm

Orientation dies :

6 h.

Weight :

8,30 g.

P.S. ultimamente sto avendo molti problemi con la piattaforma di questo forum, non riesco ad allegare file, mi si blocca il sistema ecc. :(

Comunque, queste sono le restanti fotografie, mi astengo dal commentare gli esemplari, in attesa di pareri esperti.

Saluti :)

Nico

Ciao Taras, grazie per la segnalazione. Ho verificato sul sito: ai 5 bronzi da te postati bisogna aggiungere pure questi:

Diameter :

32 mm

Orientation dies :

6 h.

Weight :

31,36 g.

Metal :

copper

Diameter :

18 mm

Orientation dies :

12 h.

Weight :

5,64 g.

Diameter :

21 mm

Orientation dies :

6 h.

Weight :

8,30 g.

P.S. ultimamente sto avendo molti problemi con la piattaforma di questo forum, non riesco ad allegare file, mi si blocca il sistema ecc. :(

Comunque, queste sono le restanti fotografie, mi astengo dal commentare gli esemplari, in attesa di pareri esperti.

Saluti :)

Nico

Ciao Taras, gli ess. apparsi su cgb.fr sono sette. A quelli da te postati bisogna aggiungere pure questi :

[TARAS]

Ciao diodoro, pensi che siano tutti "sospetti"?

[numa numa]

Posso dire che a me non ne piace neppure uno ?

[TARAS]

Posso dire che a me non ne piace neppure uno ?

Anche a me danno una impressione sgradevole, ma forse è solo colpa della tecnica fotografica.

Il primo esemplare che ho inserito nel post #97 (Herakles a s./Toro androprosopo a s.) mi pare presenti tracce di cancro del bronzo, quindi potrebbe essere autentico.

L'esemplare con testa di Atena/Clava presenta al diritto il simbolo del tridente, quindi, secondo quanto affermato nei primi post di questa discussione, dovrebbe essere un falso moderno, come tutti gli esemplari di questa variante apparentemente mai esistita. La patina è molto simile a quella dell'esemplare con cavallo al rovescio postato per ultimo da diodoro.

Per il resto non saprei dire se le altre siano autentiche o meno, spero che utenti più esperti di me diano un loro prezioso contributo.

Saluti :)

Nico

Modificato 31 Maggio, 2014 da TARAS

[skubydu]

Tra tutti , l'esemplare con clava e l'esemplare con cavallo, mi fanno più pensare....

skuby

[acraf]

Per maggiore chiarezza, posto le varie monete di Agyrion messe in vendita nel sito di cgb.fr, provenienti da un collezionista siglato con YMSR e sembrano acquistate soprattutto in Germania. Le ho messe in ordine di Calciati e aggiunto un breve commento.

Calciati 5

Drachme

c. 355-339 AC.

32 mm

6 h.

31,36 g.

R2

Esemplare falso e con rilievi poco conformi.

Calciati 7 (da stock di Lanz)

Drachme

c. 355-339 AC.

18 mm

12 h.

5,64 g.

R2

Esemplare falso, con dettagli poco conformi ai tipi originali.

Calciati 10

Litra

c. 355-339 AC.

14,5 mm

9 h.

2,64 g.

R2

Esemplare molto dubbio. Specialmente il diritto sembra rifatto e ripatinato. Le chiazze verdi sembrano inizi di cancro del bronzo, che può anche essere indotto in particolari condizioni.

Calciati 12 (proveniente da Lanz 153, n. 27, realizzo 1800 €)

Dilitron

c. 338-317 AC.

31 mm

2 h.

17,02 g.

R3

Esemplare possibilmente originale, ma con evidenti tracce di ripulitura e di ritocchi, specialmente a livello delle lettere dell'etnico. Da controllare se non esistono cloni simili.

Calciati 13

Hemilitron

c. 338-317 AC.

23 mm

2 h.

13,12 g.

R3

Esemplare sicuramente falso e di modesta qualità.

Calciati 18 (provenienete da asta Gorny 212, n. 1087, ma attribuito a Adranon)

Onkia

c. 338-317 AC.

14 mm

9 h.

2,35 g.

R3

Esemplare forse autentico, ma da controllare meglio dal vivo. Non mi piace molto.

Calciati 20/OS (da stock di Lanz)

Litra

c. 317-280 AC.

21 mm

6 h.

8,30 g.

R2

Esemplare falso, con il simbolo inventato del tridente.

AGYRION o SEGESTA

Onkia

c. 405-400 AC.

14 mm

12 h.

2,51 g.

R3

Questo esemplare era ritenuto dal collezionista YMSR appartenere alla fine del periodo di Agyrion (confermando che questo collezionista era un incompetente). Invece giustamente cgb.fr ritiene appartenente piuttiosto alla zecca di Segesta. Forse autentico.

Nell'insieme un brutto lotto di monete, di tipica provenienza "paternese" e distribuite sul mercato tedesco.

Da stare alla larga….

[Guest Tugay Emin]

@@acraf Condivido Pienamente con te Alberto.

[TARAS]

Grazie della risposta Alberto.

Davvero sconcertante quello che continua ad accadere, ormai per alcune zecche siceliote esisteranno in circolazione una decina di falsi per ogni esemplare autentico!

[TARAS]

Ho ritrovato nel mio archivio di falsi lo stesso esemplare Calciati 5, venduto a giugno 2013 dal famoso pataccaro ebay aitnacoins.

Complimenti a CGB!

[skubydu]

questa è la riprova che roba venduta su ebay prima o poi transita ad altri livelli, per poi finire presso aste internazionali.

Sarebbe il momento che i commercianti si dotino di un archivio di immagini, e che si decidano a filtrare quello che mettono in vendita, per il bene della numismatica.

skuby

[numa numa]

Grazie della risposta Alberto.

Davvero sconcertante quello che continua ad accadere, ormai per alcune zecche siceliote esisteranno in circolazione una decina di falsi per ogni esemplare autentico!

purtroppo è l'amara verità Taras. Il fenomeno ha raggiunto (soprattutto per i bronyi ) proporyioni davvero preoccupanti.

E' da molto tempo che segnalo questo fenomeno e le conseguenti anomalie, per le quali i commercianti - maxime quellli tedschi, piu' esposti al fenomeno - non hanno fatto davvero nulla mentre si sarebbe potuto/dovuto porre almeno un argine a questa invasione. Non parliamo poi del danno, gravissimo, per gli studi.

Personalmente , come già ho avuto occcasione di comunicare, ho smesso di collezionare bronzi siciliani, almeno sin quando un po' di chiarezza non verrà ristabilita.

[acraf]

Ho ritrovato nel mio archivio di falsi lo stesso esemplare Calciati 5, venduto a giugno 2013 dal famoso pataccaro ebay aitnacoins.

Complimenti a CGB!

Come volevasi dimostrare. Come hai giustamente detto e più volte rilevato da Numa troppo spesso materiali palesemente falsi e smerciati nei soliti canali ebay (perfino l'americano FAC evidenzia come strenuo pataccaro il venditore Aitnacoins) prima o poi approdano, attraverso incompetenti collezionisti, su aste più rinomate.

[TARAS]

Segnalo la comparsa in asta Gorny (225, lotto 1106) di un ulteriore esemplare della rara variante "Salinas 14", discussa in questo thread a pagina 4 nei post #48 e #49.

Saluti :)

Nico

AGYRION
AE (5,14g). ca. 355 - 339 v. Chr. Vs.: [AΡINAION], Kopf des jugendlichen Herakles n. r. Rs.: Stiergestaltiger, menschenköpfiger Flussgott n. r. Darüber ΠAΛ[AΓKAIOΣ]. CNS III S.122ff. Nr.6; HGC 56. R! Schwarzgrüne Patina, ss Ex Jacquier Katalog 21, 1998, 20.

[njmolinari]

The appearance of this one leads me to believe the example we have in our study is tooled.

[acraf]

Riapro questa fortunata discussione per soffermarmi su una rara emissione di Agyrion, il Calciati 18.

C'erano pochi esemplari noti, fra cui quello posseduto dal Virzì e venduto nella famosa asta Leu 6 del 1973 (lotto n. 132):

Virzì 132 = Ars Classica 4/1922, 228 g. 2,41 (diam. 13 mm)

Ultimamente sono comparsi sul mercato diversi esemplari e spesso di ottima conservazione (!).

Uno era apparso su Roma Numismatics, realizzando una bella sommetta (600 sterline, più spese….!):

Roma Numismatics e.a. 9/2014, 80 g. 2,67 (diam 15 mm)

e ora è apparso ancora un altro esemplare, in vendita nella prossima asta elettronica, sempre di Roma Numismatics:

Roma Numismatics e.a. 13/2014, 21 g. 1,13 (diam. 10 mm)

Se si osserva con attenzione, si comprende che i due esemplari di Roma Numismatics provengono da una stessa coppia di conii (diversi da quelli di Virzì), specialmente se si cura un corretto dimensionamento.

Personalmente ho grandi perplessità nei confronti del primo pezzo di Roma Numismatics, con modulo molto largo. Non ho mai visto un modulo del genere per questa emissione.

Più naturale sembra il nuovo pezzo, che risulta quasi spatinato e con strana frattura a freddo alle ore 5. Però non posso fare a meno di notare come le due monetine abbiano quasi lo stesso grado di usura, al di là dell'identità di conio. Se poi andiamo ad analizzare l'etnico riportato al rovescio:

Roma Numismatics 9/2014

Roma Numismatics 13/2014

noto anche che la forma delle lettere, in particolare della N, non appare conforme agli esemplari noti di antica collezione. Purtroppo non ho possibilità di allegare una foto sufficientemente nitida dell'etnico del pezzo di Virzì, ma avevo avuto modo di vederlo a suo tempo, come anche alcuni pezzi comparsi molti anni fa, e debbo dire che la forma epigrafica è un pò differente….

Poi questi due pezzi di Roma Numismatics sono veramente troppo simili fra loro, al di là del diverso tondello (ormai non si fanno più cloni uguali, se non forse per monete più comuni e quindi con minore attenzione).

[Guest Tugay Emin]

@@acraf. 👍 👏👏👏

Modificato 15 Novembre, 2014 da gionnysicily

[Guest Tugay Emin]

@@acraf :good: :clapping: :clapping:

Modificato 15 Novembre, 2014 da gionnysicily

[acraf]

Agli applausi, con bis, preferirei un contributo più sostanzioso, un commento, anche se mi sembra che condividete di avere visto giusto.

[Guest Tugay Emin]

@@acraf Caro Alberto , se ti mando gli applausi e perché hai visto giuso. Non mi va di commentare e ho i miei buoni motivi. Ti posto l'originale e penso che i due postati da te , sono (figli) di questo eccezionale bronzetto ,che veniva attribuita alla zecca di Katanaion e con il Calciati si cominciò ad attribuirlo alla sua sede naturale. Ciao .

[skubydu]

Spero vivamente che il pezzo venga ritirato dalla vendita.....

 

skuby

[acraf]

Grazie! Speravo proprio, al di là delle comprensibili riservatezza, che si potesse mostrare un esemplare genuino per una comparazione. Viste le copie in buona conservazione, era legittimo sospettare che i falsari abbiano avuto fra le mani un buon esemplare originale per ricavare gli stampi e fare le copie.

Allo scopo di integrare la rassegna, bisogna passare ora a un altro esemplare comparso sul mercato, quello di ArtCoins:

 

ArtCoins 8/2014, 76 g. 2,38 diam. mm. 13

e relativo ingrandimento dell'etnico:

 

Che ne dite?

Io personalmente ho seri dubbi, con rilievi piuttosto pastosi e la patina chiaramente non originale, con verderame leggermente sparpagliato a fini grani e specialmente lungo i margini, come il profilo della testa del diritto. Sembra essere un altro prodotto della stessa mano degli altri due, anche se un pò migliore…. Ha realizzato 850 euro….