Monete periziate

[lindap]

per quanto riguarda la perizia la taglio subito, proprio perchè mi piace averle nel monetiere belle libere, specialmente gli argenti, osservare la patina che si forma ecc… per quanto riguarda le monete in rame rosso e quelle in bronzo, il discorso è lo stesso, a differenza però che le metto nelle bustine di acetato per cercare di preservare la ramatura :)

la foto che ho allegato è una schifezza :D

[Ianva]

per quanto riguarda la perizia la taglio subito, proprio perchè mi piace averle nel monetiere belle libere, specialmente gli argenti, osservare la patina che si forma ecc… per quanto riguarda le monete in rame rosso e quelle in bronzo, il discorso è lo stesso, a differenza però che le metto nelle bustine di acetato per cercare di preservare la ramatura :)

la foto che ho allegato è una schifezza :D

Come te!! Ma aggiungo che, se gli argenti raggiungono livelli di patinatura troppo scuri, inserisco anch'essi, oltre che il rame, in bustina di cellophane!

P.S.: la foto è un po' inquietante ma fa bene il suo lavoro :P

[lindap]

@@Ianva la foto postata la intitolerei: il deserto…. quante caselle vuote :(

[Ianva]

@@Ianva la foto postata la intitolerei: il deserto…. quante caselle vuote :(

Beh non fustigarti così, nelle caselle piene, un po' per quel che si riesce a vedere dalla foto invece intitolata "Languore di Lindap" (ma in verità più dalle monete che solitamente posti sul forum) ci sono delle monete la cui conservazione è probabilmente altina :)

Modificato 6 Settembre, 2013 da Ianva

[Civitas Neapolis]

@@maxxi l'aria ti fa troppa paura :D

Dici che l'aria ossida le monete...giusto. Ma l'ossidazione è nient'altro che la patina....le monete fdc d'argento e rame che arrivano a noi super luccicanti son solo il frutto di lavaggi su lavaggi e non certo il frutto di una messa sottovuoto all'epoca della coniazione.

Esatto! C'è ad esempio un giovane perito e commerciante Nip che ultimamente va di moda, che prima di periziare le monete e metterle poi lui stesso in commercio su Ebay, sul suo sito o nei convegni,(fa tutto da se visto il doppio ruolo di perito e commerciante) ama fare uno "splendido" bagnetto chimico a tutte le monete che proporrà poi in vendita, oro, argento e rame che siano.. poi se necessario ci da dentro anche con la spazzolatura dei fondi, graffiando tutto come se poi ciò non si notasse, (forse pensa che i collezionisti siano tutti degli stupidi..) giusto per non farsi mancare proprio nulla.. quelle monete, anche se sigillate come BB vi assicuro che brillano come stelle nel cielo della notte e da lontano danno tutte la parvenza di essere degli autentici FDC con lustro di zecca!!!

Manomettere le monete, violentarle in questo modo è il vero male delle monete e della numismatica!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La patina sulle monete è sempre esistita, bustine o non bustine.. quando queste non esistevano e le monete venivano tenute nei monetieri il risultato era uguale o a volte anche più intenso, ad esempio monete di argento con patine (ossidazioni) così scure da rendere le monete anche totalmente nere.

Discutiamo invece se sia giusto o meno che una moneta finita nelle grinfie di qualche commerciante senza scrupoli, venga ridotta in tali maniere!!!!!

Per voi chi fa ciò è degno di fregiarsi del logo NIP (Numismatici Italiani Professionisti) ???

O forse una volta che si riceve tale titolo il commerciante può sentirsi libero ed autorizzato a far ciò che gli pare e piace con le monete solo per incrementare i propri guadagni???

[maxxi]

.....Discutiamo invece se sia giusto o meno che una moneta finita nelle grinfie di qualche commerciante senza scrupoli, venga ridotta in tali maniere!!!!!

tutto questo mio intervento, perizia non perizia... monetiere non monetiere per capire a fondo come conservare le monete nei migliori dei modi possibile, le monete acquistate da me per ora sono le mie, ma come ben sappiamo tutti, la loro dimora è temporanea.

Per voi chi fa ciò è degno di fregiarsi del logo NIP (Numismatici Italiani Professionisti) ???

O forse una volta che si riceve tale titolo il commerciante può sentirsi libero ed autorizzato a far ciò che gli pare e piace con le monete solo per incrementare i propri guadagni???

Non ho capito a chi ti riferisci, suppongo che a fargli fare un bagnetto alle monete in argento non sia l'unico.... se fosse solo per un bagnetto... se invece come dici tu, spazzola i fondi e compromette irrimediabilmente la moneta ci sarebbe da discutere come un professionista possa far parte di una categoria come la NIP stimata e composta da molte persone serie e competenti.

per primi dovrebbero essere loro a tutelarsi da uno così!

Ovviamente anche i collezionisti dovrebbero "abbandonare" questo professionista.

Per me, esiste una morale, dove ci impone il fatto di conservare al meglio possibile ciò che abbiamo nei migliori dei modi....

[lindap]

Esatto! C'è ad esempio un giovane perito e commerciante Nip che ultimamente va di moda, che prima di periziare le monete e metterle poi lui stesso in commercio su Ebay, sul suo sito o nei convegni,(fa tutto da se visto il doppio ruolo di perito e commerciante) ama fare uno "splendido" bagnetto chimico a tutte le monete che proporrà poi in vendita, oro, argento e rame che siano.. poi se necessario ci da dentro anche con la spazzolatura dei fondi, graffiando tutto come se poi ciò non si notasse, (forse pensa che i collezionisti siano tutti degli stupidi..) giusto per non farsi mancare proprio nulla.. quelle monete, anche se sigillate come BB vi assicuro che brillano come stelle nel cielo della notte e da lontano danno tutte la parvenza di essere degli autentici FDC con lustro di zecca!!!

Manomettere le monete, violentarle in questo modo è il vero male delle monete e della numismatica!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La patina sulle monete è sempre esistita, bustine o non bustine.. quando queste non esistevano e le monete venivano tenute nei monetieri il risultato era uguale o a volte anche più intenso, ad esempio monete di argento con patine (ossidazioni) così scure da rendere le monete anche totalmente nere.

Discutiamo invece se sia giusto o meno che una moneta finita nelle grinfie di qualche commerciante senza scrupoli, venga ridotta in tali maniere!!!!!

Per voi chi fa ciò è degno di fregiarsi del logo NIP (Numismatici Italiani Professionisti) ???

O forse una volta che si riceve tale titolo il commerciante può sentirsi libero ed autorizzato a far ciò che gli pare e piace con le monete solo per incrementare i propri guadagni???

sarei curiosa di sapere chi è costui, ovviamente per mp :)

[maxxi]

sarei curiosa di sapere chi è costui, ovviamente per mp :)

Lo gradirei anche io :) ovviamente per MP

[Ianva]

Lo gradirei anche io :) ovviamente per MP

Mi aggiungo alla richiesta, ma non voglio disturbare, quindi vedi tu se ne hai voglia :)

[Civitas Neapolis]

.....Discutiamo invece se sia giusto o meno che una moneta finita nelle grinfie di qualche commerciante senza scrupoli, venga ridotta in tali maniere!!!!!

tutto questo mio intervento, perizia non perizia... monetiere non monetiere per capire a fondo come conservare le monete nei migliori dei modi possibile, le monete acquistate da me per ora sono le mie, ma come ben sappiamo tutti, la loro dimora è temporanea.

Per voi chi fa ciò è degno di fregiarsi del logo NIP (Numismatici Italiani Professionisti) ???

O forse una volta che si riceve tale titolo il commerciante può sentirsi libero ed autorizzato a far ciò che gli pare e piace con le monete solo per incrementare i propri guadagni???

Non ho capito a chi ti riferisci, suppongo che a fargli fare un bagnetto alle monete in argento non sia l'unico.... se fosse solo per un bagnetto... se invece come dici tu, spazzola i fondi e compromette irrimediabilmente la moneta ci sarebbe da discutere come un professionista possa far parte di una categoria come la NIP stimata e composta da molte persone serie e competenti.

per primi dovrebbero essere loro a tutelarsi da uno così!

Ovviamente anche i collezionisti dovrebbero "abbandonare" questo professionista.

Per me, esiste una morale, dove ci impone il fatto di conservare al meglio possibile ciò che abbiamo nei migliori dei modi....

Purtroppo non per tutti è così, per qualcuno è solo un modo per far soldi.. e di fondi spazzolati se ne vedono sempre più spesso!

[Civitas Neapolis]

sarei curiosa di sapere chi è costui, ovviamente per mp :)

Io metterei da parte la curiosità per concentrarci esclusivamente sul problema..

[lindap]

il prblema è grave e su questo non ci son dubbi, posso forse quasi capire lavare le monete, certo che in 10 secondi nel liquido magico eliminare una patina che si è andata a formare in non so quanti anni è un sacrilegio, ma spazzolarle è assurdo...

[Civitas Neapolis]

Non c'è nessuno che vuol partecipare alla discussione in merito, tranne la coraggiosa Lindap che merita per questo una medaglia al valore ??? :lazy:

Vi comprendo.. meglio evitare le discussioni scomode come questa e concentrare tutta l'attenzione su qualche bel sondaggio del tipo "che diametro hanno in media le monete della nostra collezione", o se "è meglio visionarle durante il giorno o solo nelle notti di luna piena ?" ... :rofl:

Anche se poi la pratica di lavare le monete con solventi vari o di spazzolarle ben benino fino anche a deturparle è ormai il segreto di Pulcinella, tutti lo sanno ma nessuno ne vuol parlare per diversi motivi, chi perchè è amico di persone che praticano queste cose e chi perchè ormai lo fa personalmente.. ovviamente l'uso di queste pratiche non vale per tutti (per fortuna!!) ma forse è meglio girarsi dall'altra parte e far finta di nulla per non calpestare i piedi a nessuno.. perchè non penso che nel 2013 ci sia ancora chi collezionando, girando per convegni e siti online, magari anche acquistandole, non si sia mai reso conto di queste cose.. E' inutile stare a discutere se questa o quella moneta è falsa se poi ce ne freghiamo di tutelare le monete che sono originali da chi pratica queste atrocità solo per commercio!!!!!!!!!!!

Va bene, adesso riprendete pure le vostre discussioni e gli amati sondaggi.. il prossimo sono sicuro che sarà questo, "amate toccare di più le vostre monete con la mano destra o con quella sinistra ?" :lazy:

[maxxi]

Non c'è nessuno che vuol partecipare alla discussione in merito, tranne la coraggiosa Lindap che merita per questo una medaglia al valore ??? :lazy:

Vi comprendo.. meglio evitare le discussioni scomode come questa e concentrare tutta l'attenzione su qualche bel sondaggio del tipo "che diametro hanno in media le monete della nostra collezione", o se "è meglio visionarle durante il giorno o solo nelle notti di luna piena ?" ... :rofl:

Anche se poi la pratica di lavare le monete con solventi vari o di spazzolarle ben benino fino anche a deturparle è ormai il segreto di Pulcinella, tutti lo sanno ma nessuno ne vuol parlare per diversi motivi, chi perchè è amico di persone che praticano queste cose e chi perchè ormai lo fa personalmente.. ovviamente l'uso di queste pratiche non vale per tutti (per fortuna!!) ma forse è meglio girarsi dall'altra parte e far finta di nulla per non calpestare i piedi a nessuno.. perchè non penso che nel 2013 ci sia ancora chi collezionando, girando per convegni e siti online, magari anche acquistandole, non si sia mai reso conto di queste cose.. E' inutile stare a discutere se questa o quella moneta è falsa se poi ce ne freghiamo di tutelare le monete che sono originali da chi pratica queste atrocità solo per commercio!!!!!!!!!!!

Va bene, adesso riprendete pure le vostre discussioni e gli amati sondaggi.. il prossimo sono sicuro che sarà questo, "amate toccare di più le vostre monete con la mano destra o con quella sinistra ?" .

non mi sono ancora accorto, se si può sapere chi è, ovviamente tramite PM, te ne sarei grato....

[Civitas Neapolis]

non mi sono ancora accorto, se si può sapere chi è, ovviamente tramite PM, te ne sarei grato....

Il problema non è questo commerciante e perito NIP, preso solo come un evidente esempio, il vero problema è che queste atrocità sono pratica assai comune fra i commercianti di monete professionisti o fai da te!

Hai mai messo controluce una moneta ed hai notato che i fondi non sono limpidi, avendo invece tanti minuscoli graffietti che seguono tutti in linee rette parallele lo stesso verso sulla moneta?

[Ianva]

Sono d'accordo, ma credo che in pochi non lo siano... Ho chiesto anche io chi sia costui ma non ho ricevuto nulla quindi non so di chi stiamo parlando ;)

Modificato 10 Settembre, 2013 da Ianva

[gallo83]

Io metterei da parte la curiosità per concentrarci esclusivamente sul problema..

Son d'accordo con te...il problema c'è.

Ma per parlare di ciò,e quindi dire cose scomode, si devono necessariamente portare prove che questo fatto sussiste....e questa cosa deve andare oltre la pura soggettività del "mi son trovato bene o mi son trovato male con costui"......tralasciando magari anche questioni personali che a volte possono esserci.

Quindi la prova è una moneta artefatta(se cosi vogliam dire)...o almeno una foto di essa,magari sigillata ma anche qui non avremo la certezza di chi ha fatto il lavoro.

Per quanto riguarda la NIP , della propria credibilità e onestà fa il proprio punto di forza (credo che sia così o almeno dovrebbe)e tende a richiamare e/o allontanare chi non si comporta in maniera corretta e onesta nei confronti di colleghi/collezionisti.

Insomma è un bel casino ;)

marco

[vanadio]

pienamente, assolutamente, categoricamente d'accordo con te :D secondo me alcuni tengono così tanto a tenere le monete imprigionate nelle bustine borchiate (cosa per inciso molto perniciosa per la moneta stessa, a meno che non sia d'oro.. se d'argento, bronzo, rame, ecc., la plastica alla lunga le uccide! per motivi economici mi sono potuto permettere solo un monetiere da 360 posti, e lì tengo le più importanti; il resto in raccoglitori di plastica, le comuni moderne, amen.. ma sono consapevole del fatto che non è per niente l'ideale!); secondo me dicevo molti tengono a questa cosa per due motivi: perché hanno l'ottica della rivendita (la cosa più lontana in assoluto da me, dalla mia mentalità) ed evidentemente sanno che molti hanno la fisima della perizia e non vogliono "grane", vogliono rivenderle celermente senza impicci; oppure perché hanno la fissa per l'oggetto totalmente "intonso" (come può poi esserlo una moneta??), e in questo mi ricordano assai i collezionisti per esempio di dischi, conosco persone che collezionano discografie di artisti in modo quasi ossessivo, e non scartano nemmeno i cd o i vinili, li tengono chiusi (ovvero non li ascoltano.. scopo per cui sono nati..), cmq è un atteggiamento abbastanza diffuso nel collezionismo, che trovo alquanto morboso. io non potrei mai fare una cosa del genere: le monete devo toccarle, sentirle tattilmente, vederle da vicino senza diaframmi di alcun tipo! pensate che.. (ora dico l'eresia, la bomba - ma tanto non è la prima che dico sul forum) apro persino le fondospecchio!! e chi se ne frega se ci rimane sopra la mia impronta digitale e automaticamente si deprezza, amen! :)) già sono abbastanza artificiose, però talvolta molto belle, e proprio perché belle anche loro non sfuggono all'imperativo di dover essere toccate, sentite, per considerarle davvero "mie"..

[jeffff_it]

@@Civitas Neapolis: Tra i commercianti e i NIP stessi è ben chiaro il problema del "lucidatore".....

Io non ne ho neanche una delle sue monete, e me ne guardo.

Poi non tutte hanno subito i vari trattamenti ma sicuramente la maggior parte.

[uzifox]

Visto che ho già chiesto ma non è stato risposto chiedo a te jeffff_it: cortesemente mi mandi in MP per favore il nome della persona in questione...

Saluti

Simone

[Ianva]

Visto che ho già chiesto ma non è stato risposto chiedo a te jeffff_it: cortesemente mi mandi in MP per favore il nome della persona in questione...

Saluti

Simone

Mi accodo anche io alla richiesta!!

[maxxi]

@@Civitas Neapolis: Tra i commercianti e i NIP stessi è ben chiaro il problema del "lucidatore".....

Io non ne ho neanche una delle sue monete, e me ne guardo.

Poi non tutte hanno subito i vari trattamenti ma sicuramente la maggior parte.

Si potrebbe sapere almeno in che monetazione è specializzato il "lucidatore"?

[vanadio]

mamma mia sta discussione è andata totalmente "ot", da quello che vedo, ma il fuori tema è assolutamente interessante direi! a me non è mai capitato di notare gli elementi che avete descritto, e che dovrebbero essere spia dell'azione fedifraga e distruttiva della moneta.. però forse sono ingenuo io, nel senso che in effetti possiedo un paio di esemplari che recano almeno su una faccia dei segni di graffiatura; tuttavia non sono tanto deturpanti, non danneggiano la leggibilità della moneta, pertanto le ho acquistate e aggiunte in collezione, ovviamente non pagandole molto ma ritenendole decenti diciamo.. il punto è che ho sempre attribuito quei graffi a dei naturali segni di consunzione dovuti all'uso, alla circolazione (anzi in tal senso sarebbero ancora più affascinanti), come potrebbe essere una consunzione più omogenea dell'intera superficie, che portasse all'appiattimento generale dei rilievi. non ho mai pensato all'ipotesi che potessero essere frutto di maldestre puliture.. non so se i miei esemplari abbiano subito questo trattamento oppure no, ma in ogni caso scoprire che "si fa" mi sembra molto inquietante.. per inciso mi associo anche io agli altri, e chiedo se possibile, di sapere per via privata chi è questo commerciante di cui parlate.. grazie ;)

[lindap]

non ho molto bene idea su chi sia costui,però sul noto sito mi è capitato di vedere qualche moneta lavata stirata ecc

Modificato 10 Settembre, 2013 da lindap

[lindap]

A parte questo caso da taglio delle falangi, cerchiamo di rientare in carreggiata con la domanda iniziale :)
Per quanto mi riguarda, le perizie servono fino a un certo punto ;)