DUCATO DOPPIO PESO

[Siffredino92]

VORREI SAPERE QUANTO VERREBBE VENDUTA AD UNA EVENTUALE ASTA, E SE CI FOSSE QUALCUNO DI INTERESSATO!

Nominale - 2 ducati
Materiale - Ag.8264
Periodo - 1779
Zecca - Venezia
Sigla Massaro - L.A.F. (Lunardo Alvise Foscarini)
Rarità - R3
FOTO IN PRIMO PIANO DELLA MONETA (copiare il codice su una pagina internet):
FRONTE: <a href="http://tinypic.com?ref=a4woqr" target="_blank"><img src="http://i40.tinypic.com/a4woqr.jpg" border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic"></a>
RETRO: <a href="http://tinypic.com?ref=szvtco" target="_blank"><img src="http://i39.tinypic.com/szvtco.jpg" border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic"></a>

[TIBERIVS]

VORREI SAPERE QUANTO VERREBBE VENDUTA AD UNA EVENTUALE ASTA, E SE CI FOSSE QUALCUNO DI INTERESSATO!

Nominale - 2 ducati

Materiale - Ag.8264

Periodo - 1779

Zecca - Venezia

Sigla Massaro - L.A.F. (Lunardo Alvise Foscarini)

Rarità - R3

FOTO IN PRIMO PIANO DELLA MONETA (copiare il codice su una pagina internet):

FRONTE: <a href="http://tinypic.com?ref=a4woqr" target="_blank"><img src="http://i40.tinypic.com/a4woqr.jpg" border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic"></a>

RETRO: <a href="http://tinypic.com?ref=szvtco" target="_blank"><img src="http://i39.tinypic.com/szvtco.jpg" border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic"></a>

Non si vedolo le immagini

[Paolino67]

Credo che siffredino92 abbia sbagliato a copiare i link di tinypic, quelli corretti dovrebbero essere questi:

http://i40.tinypic.com/a4woqr.jpg

http://i39.tinypic.com/szvtco.jpg

Modificato 21 Agosto, 2013 da Paolino67

[Siffredino92]

Credo che siffredino92 abbia sbagliato a copiare i link di tinypic, quelli corretti dovrebbero essere questi:

http://i40.tinypic.com/a4woqr.jpg

http://i39.tinypic.com/szvtco.jpg

Si esatto, grazie... hai notizie sul valore di questa moneta??

[Siffredino92]

Credo che siffredino92 abbia sbagliato a copiare i link di tinypic, quelli corretti dovrebbero essere questi:

http://i40.tinypic.com/a4woqr.jpg

http://i39.tinypic.com/szvtco.jpg

Non si vedolo le immagini

Scusa, ho sbagliato a copiare il link...

http://i40.tinypic.com/a4woqr.jpg

http://i39.tinypic.com/szvtco.jpg

Hai notizie relative al valore di questa moneta?

[profausto]

ecco la tua moneta-- considerata R3

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-PRAG/9

[profausto]

qui cvi sono tre vendite in asta NON uguali alla tua ma che puo' darti un'idea del valore

http://www.mcsearch.info/search.html?search=paolo+renier+-+doppio+ducato&view_mode=0&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=

[profausto]

Non hai indicato il peso e il diametro della tua moneta, dati importanti per verificarne l'originalità

(sembra moneta con appiccagnolo rimosso ??! ... o è una impressione dovuta all'immagine ? )

[Siffredino92]

Non hai indicato il peso e il diametro della tua moneta, dati importanti per verificarne l'originalità

(sembra moneta con appiccagnolo rimosso ??! ... o è una impressione dovuta all'immagine ? )

Effettivamente ha una deformazione sull'estremità, ma ho pensato fosse dovuta a un colpo che la moneta ha preso...

il diametro è di 124mm.

[profausto]

Effettivamente ha una deformazione sull'estremità, ma ho pensato fosse dovuta a un colpo che la moneta ha preso...

il diametro è di 124mm.

......il peso?

[Sator]

Non è la monetazione che seguo, ma a vederla così, mi sbaglierò, l'avrei data per falsa..... ha un aspetto che non mi convince, mi ricorda un po' le sorprese delle merendine....

[Sator]

Che mi dite della coda?

Modificato 22 Agosto, 2013 da Sator

[koguja]

il verso di questa si dovrebbe avvicinare

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=770&category=16925&lot=768316

o

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1412492&AucID=1291&Lot=1862&Val=25f87020e903483a5c7fc5115cc4b62d

Modificato 23 Agosto, 2013 da koguja

[profausto]

il verso di questa si dovrebbe avvicinare

http://www.sixbid.com/browse.html?auction=770&category=16925&lot=768316

o

http://www.coinarchives.com/w/lotviewer.php?LotID=1412492&AucID=1291&Lot=1862&Val=25f87020e903483a5c7fc5115cc4b62d

questi non sono DOPPI ducati...... :whome:

[profausto]

Non è la monetazione che seguo, ma a vederla così, mi sbaglierò, l'avrei data per falsa..... ha un aspetto che non mi convince, mi ricorda un po' le sorprese delle merendine....

...fra i gadget regalati con le merendine, non figuravano doppi ducati.... :whome:

[417sonia]

Buona giornata

Moneta e discussione interessante; malauguratamente in questo momento non ho alcun supporto per effettuare le dovute ricerche. Mi riprometto di fare qualche controllo al rientro a casa.

Difficile parlare di moneta originale o falsa guardando una foto; a me pare originale e - forse - una volta poteva essere appiccagnolata (quella anomalia che ha scorto @@profausto è la traccia di un anellino rimosso o "malformazione" genuina del tondello?); c'è da dire, però, che non presenta la consunzione tipica delle monete indossate.....ma forse è stata portata poco! Sarebbe interessante sapere se gli assi sono "alla tedesca".....a me parrebbe di si, guardanto la moneta.

Riguardo alla differente iconografia della coda, bisogna premettere che queste monete, pur di doppio peso, avevano lo stesso diametro della moneta da un ducato (comunemente chiamato ducatello), quindi il conio usato per il pezzo da un ducato e per il pezzo da due ducati era molto probabilmente lo stesso (dico probabile perché, comunque, potrebbe essere avvenuto lo stesso un cambio di conio tra le due emissioni e quindi la coda potrebbe essere stata incisa in maniera differente); per intanto - comunque - si potrebbe verificare la forma della coda, tra l'uno e l'altro tipo, purché questa comparazione avvenga tra tipi aventi le stesse iniziali del massaro L.A.F.

Non credo che fare una comparazione dei tipi emessi da massari differenti, porti a risultati apprezzabili.

Purtroppo sono al momento impossibilitato a fare una ricerca di questo tipo, ma mi riprometto di farla questa sera.

saluti

luciano

[koguja]

questi non sono DOPPI ducati...... :whome:

non potrebbe essere un ducato ?, non viene ancora indicato il peso e c'è una svista nel diametro

http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20130820075038AADuoZK

Effettivamente ha una deformazione sull'estremità, ma ho pensato fosse dovuta a un colpo che la moneta ha preso...

il diametro è di 124mm.

[profausto]

non potrebbe essere un ducato ?, non viene ancora indicato il peso e c'è una svista nel diametro

http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20130820075038AADuoZK

Si, hai ragione sul fatto che nonostante sia stato chiesto, non sappiamo ancora il peso....come del resto ..il diametro........... pero' diamo credito a chi ha postato la questine indicando l'oggetto come doppio ducato...... comunque attendiamo sviluppi

ciao

Modificato 23 Agosto, 2013 da profausto

[417sonia]

Buon pomeriggio

riprendo da dove ho interrotto, ma per fare una ipotesi in attesa di conferme.

@@Siffredino92 ci ha detto che il diametro è di mm. 124; io credo che abbia confuso il diametro con la circonferenza.

Se è vero che:

C= circonferenza
d= diametro
r= raggio

C= 2πr
Quindi r=C/(2π)
d=2r

quindi deriva che 124 : (2x 3,14) = 19,74

19,74 x 2 = 39,49

Il diametro riconosciuto del ducatello è di mm. 39 che dovrebbe essere lo stesso del ducato di doppio peso.

Può essere o è solo coincidenza? Siffredino92 ce lo svelerà, mi auguro, insieme al peso della moneta....altrimenti di che dobbiamo parlare?

saluti

luciano

[Siffredino92]

Buon pomeriggio

riprendo da dove ho interrotto, ma per fare una ipotesi in attesa di conferme.

@@Siffredino92 ci ha detto che il diametro è di mm. 124; io credo che abbia confuso il diametro con la circonferenza.

Se è vero che:

C= circonferenza

d= diametro

r= raggio

C= 2πr

Quindi r=C/(2π)

d=2r

quindi deriva che 124 : (2x 3,14) = 19,74

19,74 x 2 = 39,49

Il diametro riconosciuto del ducatello è di mm. 39 che dovrebbe essere lo stesso del ducato di doppio peso.

Può essere o è solo coincidenza? Siffredino92 ce lo svelerà, mi auguro, insieme al peso della moneta....altrimenti di che dobbiamo parlare?

saluti

luciano

Confermo, il diametro è di 39 mm, per quanto riguarda il peso io non sono un esperto, non ho una bilancia con la quale pesare la moneta, quindi non saprei davvero come darvi indicazioni sul peso. La moneta l'ho ereditata da mia nonna la quale l'ha avuta da sua mamma; non ho molte notizie certe, volevo solo sapere quanto valeva valutandola attraverso le foto che ho postato.

[417sonia]

Buon pomeriggio e grazie a Siffredino92 delle delucidazioni.

Per pesarla non usare la bilancia per gli alimenti che hai a casa :nea: piuttosto fattela pesare da un orefice......vale la pena saperlo, anche per avere un punto fermo essenziale ai fini della catalogazione.

Dagli elementi e le caratteristiche della moneta che hai elencato nel tuo primo post, devo ritenere che qualche ricerca tu l'abbia fatta; se non c'è il peso come si fa a dire ducato o ducato di doppio peso, quando la discriminante è proprio quella?

Riteniamo che sia come dici tu, un ducato di doppio peso, in attesa di conferme :pleasantry: .

Tu dici che l'interesse per questa moneta è dovuta soprattutto al valore ...... mi dispiace che il tutto si riconduca all'aspetto pecuniario, tralasciando gli aspetti: storico, finanziario, culturale e artistico che, invece, in queste monete sono sorprendenti. :cray:

Mi auguro che in fondo non sia proprio così....se sei iscritto da tanti anni al forum (pur avendo pochissimi messaggi), voglio pensare che la materia ti interessa ed allora, se me lo permetti, qualche ragguaglio te lo do lo stesso.

Innanzitutto va detto che queste monete non appartenevano alla monetazione "ordinaria" della zecca; i motivi per i quali venivano coniate possono essere più d'uno; sappiamo che la zecca veneziana batteva monete per i privati, col metallo e con il peso/forma che desideravano, bastava pagare i costi della materia prima e quelli della coniazione. Erano monete che dovevano però avere un ragguaglio metrologico con le monete ufficiali, perchè dovevano poter essere spese come monete, appunto. Altrimenti sarebbero state medaglie.

Sappiamo anche che, talvolta, la zecca faceva coniare dei pezzi per ostentazione, perchè si potessero regalare a personaggi cospicui che visitavano la zecca o che, comunque, erano ospiti del governo, ed anche qui i tipi e le forme ed i pesi erano i più disparati.

Di ducati dal doppio peso ce ne sono...., pochi, ma ce ne sono, sia a nome del doge Renier, ma anche a nome di altri dogi ed alcuni sono presenti in Musei, come il Correr di Venezia, il Bottacin di Padova ed anche nella collezione di V.E. III. Talvolta compaiono in aste ed il loro valore è sempre elevato, considerata la rarità dovuta ai non molti esemplari che certamente sono stati coniati.

http://www.kittredgecollection.org/results?q=collection_facet%3A%22Kittredge%20Collection%22%20AND%20fulltext%3Avenice&start=20

Mi auguro di rileggerti e frattanto....cordiali saluti

luciano

[417sonia]

Non so come, ma il pc mi ha "segato" un pezzo del mio scritto..... te lo riscrivo. :pardon:

Dal link che ti ho allegato sopra, alla pagina 2 delle monete veneziane, vedrai che c'è un ducatello dello stesso massaro; puoi vedere che la forma della coda del leone è uguale a quella presente nel tuo; non solo, ma anche la cuspide della rocca che sta di fronte al leone è diritta e scostata dal cerchio di perline, anche questa è come nella tua moneta. Altre monete, con sigle di massari differenti, la cuspide è invece sovrapposta al cerchio di perline; stesso conio?

saluti

luciano

[Siffredino92]

Non so come, ma il pc mi ha "segato" un pezzo del mio scritto..... te lo riscrivo. :pardon:

Dal link che ti ho allegato sopra, alla pagina 2 delle monete veneziane, vedrai che c'è un ducatello dello stesso massaro; puoi vedere che la forma della coda del leone è uguale a quella presente nel tuo; non solo, ma anche la cuspide della rocca che sta di fronte al leone è diritta e scostata dal cerchio di perline, anche questa è come nella tua moneta. Altre monete, con sigle di massari differenti, la cuspide è invece sovrapposta al cerchio di perline; stesso conio?

saluti

luciano

Ti ringrazio, volevo sapere il valore solamente perchè io non sono un collezionista... quindi se ci fosse stato un collezionista interessato che avesse potuto apprezzare tale moneta mi avrebbe fatto sicuramente piacere.

Appena mi sarà possibile mi recherò da un orefice e farò pesare la moneta.

Grazie davvero.