F.C Juventus campionato 2005/2006

[Paolino67]

perchè il napoli l'hanno fatto fallire e non gli hanno applicato il loso petrucci come al parma ecc..... forse era contro il sistema??

Mi sembra che hai le idee leggermente confuse... una società (non solo di calcio)fallisce quando ha un monte di debiti tali da non essere più in grado di garantire ai creditori possibilità di ripianarli. Il Napoli (come molte altre squadre poi fallite)si tirava dietro da anni debiti col fisco e similari, che a un certo punto non erano più sostenibili. A quel punto è arrivato il fallimento, ma per permettere al Napoli di non sprofondare in categorie inferiori (come, ripeto, un sacco di altre squadre hanno dovuto fare in precedenza) è stato inventato il lodo Petrucci, che permette alle società fallite di poter (con una nuova proprietà sana) iscriversi al campionato immediatamente inferiore. E' vero che Parma e Lazio sono state successivamente graziate permettendo una spalmatura in più anni dei debiti col fisco, ma reputo che con l'agonia che stanno subendo forse era meglio per loro fallire, andarsene in serie B e ricominciare con una società nuova di zecca e senza debiti. Se il Napoli non fosse fallito, probabilmente avreste fatto 3 campionati di bassa serie B (come sono stati gli ultimi due prima del crack), con molte probabilità retrocendendo pure sul campo. Invece con questa soluzione avete potuto ripartire da zero con un nuovo presidente danaroso (a proposito, dov'era il prode De Laurentiis quando il Napoli pieno di debiti agonizzava in B, cercando un nuovo proprietario che salvasse la vecchai società? Ovviamente ha aspettato che la pera matura -anzi marcia- cascasse dall'albero, potendola quindi rilevare per un tozzo di pane), e adesso magari vi ripescheranno pure in serie A... viste le nuove norme che favoriscono i nomi anzichè i meriti sportivi dell'annata precedente non mi stupirei di nulla.... <_<

[Horben Tumblebelly]

Un attimo volgio dire una cosa. Allora il discorso del Napoli è particolare, è un caso a parte. Il Napoli è vero sfruttò il lodo Petrucci ma questo fu fatto semplicemente perchè la tifoseria napoletana era troppo grande e la piazza è utile (introiti per la federazione). Per Parma e Lazio la vicenda è diversa.Si trovavano (si trovano) in condizioni peggiori del Napoli ma si è voluti aiutarli più del Napoli e il motivo lo sappiamo tutti è politico.Non parlo di politica calcistica ma di politica vera e propria (non voglio polemizzare non amo parlare di polotica in un forum come lamoneta ma penso che molti abbiano capito). Se ben sapete, il Napoli a livello giudiziario fu ammesso a restare in B ma fu la federazione che si impuntò e inviò propri rappresentanti al Tribunale di Napoli per sentenziare che per ragioni proprie (le stesse che poi non sono state considerate con Lazio e Parma) il Napoli non potesse iscriversi in serie B. Ora indubbiamente è stata una santa cosa. La squadra per cui tifo non dico baggianate nell'affermare che è la più solida del calcio italiano ( e avremo grosse soddisfazioni ne sono convinto) oggi come oggi per la rifondazione che c'è stata.

Moggi ancora non era nessuno quando era al Napoli (connivenze con la malavita può darsi), lo divenne proprio dopo l'esperienza in questa città il capo della cupola-sistema calcio. Per cui niente carne... non c'è da cuocere nulla su questo tema.

[Paolino67]

Moggi ancora non era nessuno quando era al Napoli (connivenze con la malavita può darsi), lo divenne proprio dopo l'esperienza in questa città il capo della cupola-sistema calcio. Per cui niente carne... non c'è da cuocere nulla su questo tema.

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Eheheheh... vaglielo a dire ai milanisti (parlo dello scudetto del famoso Verona-Milan di Lo Bello).... :lol:

[Horben Tumblebelly]

Paolino e non te lo ricordi lo scudetto "perso" dal Napoli nelle ultime 3 partite di campionato (l'anno dopo il primo...bastava anche un solo pareggio)????

Si disse che il Napoli l'aveva venduto...chissà????

Io non è che ci ho sempre creduto molto a questa ipotesi...

[Paolino67]

Paolino e non te lo ricordi lo scudetto "perso" dal Napoli nelle ultime 3 partite di campionato (l'anno dopo il primo...bastava anche un solo pareggio)????

Si disse che il Napoli l'aveva venduto...chissà????

Io non è che ci ho sempre creduto molto a questa ipotesi...

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Ah, può essere... ma uno venduto e uno comprato non si compensano tra di loro :P

Scherzi a parte, il secondo scudetto del NA è la dimostrazione che le mani lunghe di Moggi funzionavano bene già da allora...

[Horben Tumblebelly]

Paolino la realtà di Napoli è di grosso disagio da un paio di decenni.Non escludo che Moggi fosse estraneo ad ambienti malsani e che la sapeva lunga ma sicuramente non era ai livelli di come ha potuto essere alla juve.

Comunque caro amico numismatico quando avevamo Maradona non c'era proprio bisogno di comprare niente...l'unica cosa che volevano comprare era solo Maradona (vedi Juve che voleva scambiare Vialli per Maradona ehehehehe, Olimpique Marseille...).

[legioprimigenia]

se gli elkann non hanno patteggiato a priori la serie B, cosa possibile,

dopo Matrix di ieri sono più ottimista. che figuraccia liguori, luna e quell'altro imbranato. mentana ha capito e si è tirato fuori da subito.... :)

[max65]

Ciao a tutti,

domani, alla fine della partita dell'Italia, sapremo cosa avranno deciso i giudici riguardo la triste vicenda denominata "Calciopoli".Tra le indiscrezioni generali colte qua e là per Internet,si parla di mano pesantissima,quindi, domani, in caso di contemporanea eliminazione dell'Italia (facendo i debiti scongiuri,naturalmente)potrebbe essere una giornata amarissima per la storia del nostro calcio.Mi auguro che l'Italia giochi una partita vera, come sa fare,anche se rimane sempre il dubbio che,in caso di approdo agli ottavi di finale,i deferimenti possano influenzare in qualche modo i giocatori nel proseguimento dei mondiali.Comunque,forza Azzurri e vediamo di mostrare gli attributi domani.Aggiungo che, però, forse, era meglio dare i deferimenti dopo il mondiale.

Saluti da Max65 ;)

Modificato 21 Giugno, 2006 da max65

[Ave,Val!]

Ciao a tutti,

domani, alla fine della partita dell'Italia, sapremo cosa avranno deciso i giudici riguardo la triste vicenda denominata "Calciopoli".Tra le indiscrezioni generali colte qua e là per Internet,si parla di mano pesantissima,quindi, domani, in caso di contemporanea eliminazione dell'Italia (facendo i debiti scongiuri,naturalmente)potrebbe essere una giornata amarissima per la storia del nostro calcio.Mi auguro che l'Italia giochi una partita vera, come sa fare,anche se rimane sempre il dubbio che,in caso di approdo agli ottavi di finale,i deferimenti possano influenzare in qualche modo i giocatori nel proseguimento dei mondiali.Comunque,forza Azzurri e vediamo di mostrare gli attributi domani.Aggiungo che, però, forse, era meglio dare i deferimenti dopo il mondiale.

Saluti da Max65 ;)

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Concordo, i deferimenti andavano fatti a Mondiale concluso, ma purtroppo i tempi sono ristrettissimi a causa delle iscrizioni alle coppe europee...

E' giusto che le società coinvolte abbiano diritto al ricorso e quindi con i due gradi di giudizio se non scattavano oggi i deferimenti per il 27 luglio non avremmo i nomi per le squadre iscritte alle coppe e anche chi è innocente ci rimetterebbe perchè non potrebbe partecipare pur avendone diritto.

Valerio

[alteras]

Andrò controcorrente, ma sono contento che escano oggi... Troppo forte era il rischio, infatti, che con un buon piazzamento al mondiale tutto venisse posto in secondo piano... Già si parla di aminstie varie...

Meglio così, almeno per una volta si dimostri un minimo di serietà e si faccia tabula rasa di chi è colpevole di tale sistema (dopo gli opportuni gradi di giudizio...).

[Giovenaledavetralla]

Ma cosa hanno in testa gli Italiani???

Una camera d'aria, basta un gol e dimenticano tutti i problemi.

Ma questo succede sin dall'antichità anche i romani per tenere buono il popolo avevano:

"Il Pane e il circo" :)

[Guest Fid]

Se non erro secondo indiscrezioni giornalistiche è prevista la mano pesante per Juventus,Fiorentina e Lazio con la possibilità che per la Juve si parli addirittura di serie C o di radiazione (ma qst'ultima ipotesi mi sembra improbabile) e per le altre due squadre di essere retrocesse in B.La situazione del Milan è un po' dubbia,sembrerebbe che nel sistema Moggi facesse parte anche il Milan ma qst'ultima squadra non si limitava al controllo del campionato ma bensi' ad agevolarsi per ciò che riguardava se stessa ed in particolare i diritti televisivi,per il Milan si dovrebbe parlare di responsabilità oggettiva e quindi dovrebbe essere richiesta una penalizzazione di punti da scontare nel prossimo campionato

Se lo scenario è il seguente le prospettive sono:

-Juventus: serie C o radiazione

-Fiorentina : serie B

-Lazio: serie B

-Milan: penalizzazione di 10-12 punti

Modificato 22 Giugno, 2006 da Fid

[legioprimigenia]

checchè se ne dica i gradi di giudizio saranno tanti... rossi non decide il diritto agli appelli.

juve e lazio sono spa e anche un singolo azionista, per violazione di un interesse legittimo potrebbe arrivare fino al consiglio di stato in caso di penalizzazioni pesanti.

si dice che gli elkann abbiano patteggiato una b a - 9 punti presentando un appello (un solo ricorso) solo pro forma per tenere buoni i tifosi. un gruppo di azionisti juve, capeggiati dal presidente regione lombardia sta preparando ricorso al tar qualora la juve non voglia andare oltre ai due gradi di giudizio. :) speriamo bene... :)

[legioprimigenia]

leggete un po qua?

“ABBIAMO VISTO E LETTO TUTTO, MA MANCA LA PROVA DELL’ILLECITO SPORTIVO”

dalle scommesse a Borrelli

“il Foglio” – 22 giugno 2006, pag. 1

Firenze. È una notte di cattivi pensieri: “mi aspetto quello che è stato promesso. La mano pesante. vedo male quelle quattro squadre: Juventus, Milan, Fiorentina e Lazio, dico”. Nella sua casa di Firenze, Corrado de Biase non si diverte a pensare allatto di accusa al mondo del calcio. Ha letto i giornali in tutti questi giorni. A 83 anni, ha indagato due volte sul pallone marcio: la prima volta fu nel 1980, il calcioscommesse, quello di Paolo Rossi, Bruno Giordano, Lionello Manfredonia e Ricky Albertosi. Quello del Milan retrocesso in serie B. De biase era il capo dell’Ufficio indagini della Federazione italiana giuoco calcio, lo stesso ruolo che ha oggi Francesco Saverio Borrelli. De Biase ha letto le anticipazioni della relazione spedita dall’ex capo del pool Mani pulite al procuratore federale della FIGC, Stefano Palazzi. Non gli è piaciuta: “Si parla di illecito strutturato. Ma che cos’è? Non esiste. Si vuol far capire che c’è qualcosa di diverso, di anomalo. Ma illecito strutturato proprio no. Esiste l’illecito sportivo. Non si può parlare di cose che non esistono nell’ordinamento giudiziario sportivo. Comunque finalmente stiamo er vedere che cosa c’è in quelle carte…”.

Il procuratore federale Palazzi dice di non aver ancora finito di leggerle. È un depistaggio. Sa perfettamente che cosa ha scritto Borrelli nell 193 pagine, ma s’è capito che aspetterà la chiusura delle Borse e la fine di Italia- Repubblica Ceca per fare la sua mossa. I deferimenti arriveranno in serata. La notte dei cattivi pensieri riguarda quelle quattro squadre più due, poi una quarantina di persone tra dirigenti, ex dirigenti e arbitri. De Biase aspetta. Ma il clima non gli piace: “io devo dire una cosa. Abbiamo visto e letto di tutto, ma manca un elemento. La dimostrazione dell’illecito sportivo io ancora non l’ho vista. Si parla di partite, tante partite che sarebbero state truccate. Ma nessuno ci ha detto come. Io almeno non l’ho visto. Tutto questo io credo ci sarà nella relazione del capo Ufficio indagini e nei deferimenti del procuratore federale. Fino a oggi quello che vedo io è la vioklazione dell’art. 1 del codice i giustizia sportiva, che impone ai tesserati di comportarsi secondo i principi di correttezza, lealtà e probità. Questo c’è di sicuro, così come c’è una condotta irresponsabile: le telefonate ai designatori ne sono un esempio.

La differenza non è di forma. Ventisei anni fa, questa certezza c’era. Allora non si dica a De Biase che questo scandalo è peggio di quello d’allora: “nel 1980 i calciatori si mettevanop d’accordo per giocare a perdere le partite delle loro squadre sulle quali avevano scommesso. Per l’ordinamento sportivo questo è illecito. Allora noi indagammo molti giocatori e il presidente del Milan, che era un tale Colombo. Alla fine chiedemmo squalifiche pesanti per chi aveva commesso l’illecito sportivo grave. E chiedemmo la retrocessione di alcune squadre. Chi era chiamato a giudicare rittenne che le condanne chieste fossero giuste. Anche allora non ci furono pentiti. Oggi Borrelli si lamenta del fatto che durante i suoi interrogatori nessuno ha confessato. Beh, dico che è normale. Noi nel 1980 andammo a interrogare a lungo ognuno dei giocatori implicati. Mi ricordo che un giorno andai a Milanello, passeggiai con Albertosi per ore, chiedendogli tutto. Non mi disse niente. Negò. Così ome fecero tutti gli altri. Poi ci fu l’azione spettacolare del Giudice di Roma che ordinò gli arresti negli stadi. Mise in carcere i calciatori e Colombo. E incarcere la gente confessa. Ma questo con lo sport non c’entra nulla, tant’è vero che nel processo penale furono assolti tutti gli imputati”.

Il magistrato che fece squalificare Paolo Rossi, Bruno Giordano e Ricky Albertosi non ha smesso di credere nel calcio. Lui è uno di quelli per cui la palla resta sempre rotonda. Tifa Fiorentina. La sua squadra è una di quelle che rischiano. Secondo Diego della Valle, era una vittima della Cupola. Secondo le indiscrezioni sulla relazione i Borrelli, avrebbe fatto parte del sistema, ma diversamente. Non cme la uve, insomma. Il problema non è questo. Il problema, dice De Biase, è il processo già scritto. “mi ha fatto impressione sentire tutte quelle dichiarazioni sulla mano pesante. Pubblicare tutte le intercettazioni ha creato i presupposti. L’opinione pubblica è troppo scossa. È una manovra: ora non resta che colpire

[Ave,Val!]

Andare a chiamare in causa la giustizia ordinaria sarebbe la morte del calcio... speriamo che tutti rispettino le regole (che vietano cio) e che d'ora in avanti i risultati siano decisi solo dal campo!

Ho paura però che finchè ogni amante del calcio non si renda conto della gravità di quanto successo negli anni di gestione Moggi alla Juventus (1994-2006) e di gestione Galliani al Milan, non si potrà avere nè serenità di giudizio e nè un calcio più pulito...

Domanda agli juventini: ma davvero non vi viene il dubbio che, alla luce delle intercettazioni che anche voi avete letto, quello che avete visto ogni domenica non era sport ma solo una versione italiana del wrestling, dove tutto era stabilito in partenza?

Quando tutti risponderanno "si" a questa domanda, allora avremo le basi per ripartire con un calcio vero, ma finchè qualcuno auspica diversi gradi di giudizio e una non accettazione della pena, tutto si riduce a un muro contro muro che ucciderà lo sport piu bello del mondo...

Valerio

[legioprimigenia]

voglio provare ad anticipare i deferimenti: vediamo se le mie "fonti" sono valide:

juve retrocessione e revoca dei 2 campionati

per le altre retrocessione in b

in primo grado serie b con penalizzazione per la juve e revoca dei campionati . per le altre retrocessione senza penalizzazione.

appello pene più miti.

tar - tutte in serie A tutto cancellato

vedremo......

[Ave,Val!]

tar -  tutte in serie A   tutto cancellato

133057[/snapback]

Il Tar non è previsto, i gradi di giudizio sono due!

Modificato 22 Giugno, 2006 da Ave,Val!

[legioprimigenia]

per ave val e la domanda agli juventini!

"quandi del piero fa goal, o lo fa ibraimovic o trezeguet su splendita rovesciata di del piero MOGGI ed il suo sistema nulla centrano!!!!" se si dice che la juve è stata aiutata e si vanno a cercare in moviola gli errori fatti a favore, poi per fare una classifica equa si devono cercare gli errori a favore di tutte le altre" e fatto questo? come puoi prevedere in ogni caso come finisce la partita? per es: il famoso rigore a ronaldo.. l'arbitro lo da ronaldo segna e poi l'inter perde 5 a 1! che fai? puoi escludere questa possibilità? no.. con i se e con i ma non si fa nulla... ragazzi il calcio sarà pilito solo quando si finirà di essere anti e di alimentare la cultura del sospetto. cosa tipicamente italiana! si parla della juve che ruba dai tempi di sivori o dell'inter di herrera, se ne parlava con platini se ne parla con moggi. il problema è la JUVE, la più forte squadra d'italia che sta sui c.. a tutti solo perchè vince. sono 91 punti l'ultimo campionato! e non si revocano scudetti a 91 punti... quando il milan ha iniziatio a recuperare che faceva moggi? tremava? e poi quest'anno c'era mattei designatore, senza sorteggio per cui bisognerebbe essere equi nei giudizi e non faziosi. alla fine spero in una juve in A con penalità per illecito disciplinare, quello c'è e non lo nego. ma l'illecito sportivo non c'è. e se ci mandano in B o C non è per giustizia ma per non fare la figura dei P..... davanti ai giornali che per vendere hanno scritto le falsità più assurde e perchè gli elkan vogliono vendere tutti i giocatori per fissare in squadra il salario massimo di 1,5 milioni di euro annui. dal prox anno sarà così... chi ci rimane alla juve con quel "misero" stipendio? questa è la cosa triste, è tutto scritto per motivi che con la giustizia non valgono nulla. sigh

[legioprimigenia]

:) ti sbagli AVE VAl... il TAR è previsto!! chi è rossi per decidere i gradi di giustizia? la ns costituzione permette il ricorso al tar. al tar ci si ricorre per violazione di un interesse legittimo. sai che un solo azionista juve con una sola azione di euro 2 può fare appello al tar e riformare la classifica di A? rossi può dire quello che vuole... grazie al cielo non detta legge. ovviamente il ricorso lo faranno la maggior parte degli azionisti in caso di pene aspre. ogni risparmiatore vedrebbe, in caso di retrocessione, diminuito il valore delle proprie azioni. ebbene può rivolgersi al tar dicendo che alla juventus è stato negata un equa difesa, il risultato è che se il tar accetta la tesi ribalta le cose. il caso catania ammesso in serie B è la dimostrazione palese che rossi può dire quello che vuole... :)

Modificato 22 Giugno, 2006 da legioprimigenia

[carelliraf]

al momento la Borsa "scommette" sulla Juve (+8%) dai volumi sembra che a comprare siano mani forti che conoscono già il verdetto.

Non dimentichiamoci che purtroppo siamo sempre in Italia e ciòche sembrava essere una rivoluzione, un terremoto per il mondo del calcio si concluderà molto probabilmente "all'italiana" con una penalizzazione e revoca scudetti per la Juve e solo penalizzazione per le altre.

[heineken79]

al momento la Borsa "scommette" sulla Juve (+8%) dai volumi sembra che a comprare siano mani forti che conoscono già il verdetto.

133063[/snapback]

La Juve è stata sospesa dalle contrattazioni per eccesso di rialzo... :ph34r:

[legioprimigenia]

un ultima precisazione.. giusto per dare a Cesare quel che è di Cesare.

è vero nel periodo di gestione Moggi sono successe tante cose.....

- lazio e roma salvate dal fallimeto per motivi di ordine pubblico e decreto spalmadebiti inventato ad hoc per loro.

- scudetto perso dalla juve per partita in piscina arbitrata da collina

- scudetto vinto dalla roma con modifica di regolamento sugli extracomunitari in corso di campionato. nakata 4° extracomunitario ci fece goal. campionato palesemente irregolare.

- fiorentina che viene portata in b per meriti sportivi e per portarla in A si inventa la promozione di 6 squadre. (se fosse successo alla juve si sarebe rivoltata l'italia)

- passaporti falsi di recoba inter, bartelt, cafù ecc ecc.

- scandalo di giocatori e prostitute a torino e a milano

- rolex agli arbitri

diciamo che un pò tutti si davano da fare nel periodo moggiano e di sicuro mi sfugge qualcosa. tutte cose messe a tacere...

[guregn]

un ultima precisazione.. giusto per dare a Cesare quel che è di Cesare.

......

- scudetto perso dalla juve per partita in piscina arbitrata da collina

133067[/snapback]

piccola postilla:

Collina ha dichiarato, non più tardi di un mese fa, di essere DA SEMPRE tifoso della Lazio ( e lo scudetto lo vinse la Lazio .....) :D :D :( :(

[Giovenaledavetralla]

Io ho votato per la retrocassione, perchè altre squadre sono state retrocesse per molto meno.

[guregn]

Io ho votato per la retrocassione, perchè altre squadre sono state retrocesse per molto meno.

133091[/snapback]

sono state retrocesse perchè c'erano delle prove di comportamenti illegali. Per quanto riguarda la questione "calciopoli", al di là delle voci che circolano, non è ancora provato l'illecito. Ripeto, PER IL MOMENTO, ci sono solo voci e nessuna prova. ;) <_<