Dove si riforniscono i negozietti di Numismatica?

[luke_idk]

Ovviamente, la discussione è finita fuori dal seminatoi, quindi ci vado anch'io :D

Se parli cosi deduco che sei un lavoratore dipendente, ed in tal caso certe cose non le potrai mai capire

Io sono un lavoratore dipendente e capisco che pagando, ovviamente, ogni centesimo di tasse, risulto avere un reddito maggiore di una caterva di gente che ha yacht e Lamborghini (e non ho citato cose a caso, ma quello che è emrso dalle dichiarazioni dei redditi di una città capolugo di provincia del nord est). Dovrei dire che, siccome non sei un lavoratore dipendente, certe cose non le potrei mai capire?

Non credo...

[rick2]

edit: oppure affianca Rickk2....lui pesca il jolly dalla ciotola e tu lo rivendi ;)

un buon modo di partire e` quello di far pratica e cercare le monete prezzate male

ti garantisco che la conoscenza paga

e che se fai girare abbastanza banchi o fiere trovi di sicuro la moneta prezzata male

a me e` capitato ancora di pescare monete da 100 euri nelle ciotole da 50 cent e le ho postate , ma quelle le ho ancora tutte in collezione , non le vendo

devo dirti pero` che tanta roba che vedo che si potrebbe vendere su ebay con profitto la lascio perche` non mi interessa

un modo valido come ti han gia detto e` quello di partecipare alle aste e cercare soprautto lotti per poi cercare di classificarle e rivenderle

[cartonum]

Ciao a tutti,

secondo me fare il commerciante di monete non è per tutti,ne devi sapere parecchio di numismatica.

Paolo

[rick2]

Io resto dell'opinione che , visto che la piaga dei venditori " occasionali" ma con migliaia di feedback e niente licenze o tasse pagate non la si riesce a stroncare e che ammazzano chi le tasse le paga pur "ob torto collo", che il mondo della numismatica si è sempre di più aperto a pataccari e farabutti proprio da quando tutti ne hanno facile e presunto anonimo accesso ,che su 100 venditori ce ne sono almeno 99 che non ci capiscono nulla di quello che hanno in mano e contribuiscono alla distruzione del patrimonio pubblico ( quindi anche MIO) assorbendo e riciclando il trovato o incentivando allo scavo e riescono a fare più danni della grandine sia legali ( vedi i sequestri multipli nei confronti degli acquirenti in buona fede su ebay) che manomettendo incapacemente il materiale che gli transita in mano, preferirei di gran lunga che per avere la possibilità di maneggiare certe cose si dovesse rispettare un regolamento decisamente ancora più draconiano dell'attuale e molto simile a quello che regolamenta la vendita di armi da fuoco: se le vuoi le compri in armeria autorizzata se le tratti di straforo c'è la galera per chi vende e per chi compra, punto e basta...volete scommettere che si pulirebbe un po' tutto e se ne otterrebbero dei bei vantaggi?

e se invece la soluzione fosse la sburocratizzazione e la detassazione ? (assieme al taglio della spesa pubblica , vedi i 18.000 forestali siciliani)

cosi che tutti sono sullo stesso piano

e chi paga le tasse non e` svantaggiato rispetto a chi non le paga , magari con un livello di tasse e di disincentivi che ti invoglia invece a pagarle le tasse (metti un 20% come qui da me e non un 70% come da voi)

sul resto poi ti posso anche dar ragione sulla distruzione delle monete da gente che non ci sa fare come quelli che le puliscono , ma alla fine la passione parte cosi , se vieti tutto e manca l interesse per il periodo o per la numismatica il patrimonio lo distruggi ancora di piu` perche` andrebbe tutto in rovina

sul regolamentare strettamente tutto e sottoporre allo stesso controllo delle armi sono proprio del parere opposto

vedi quello che succede in turchia dove quando trovano sequim o altre monete bizantine d oro le fondono per evitare che lo stato se ne impossessi

facendo cosi faresti un gran favore ai tombaroli !

che continuerebbero a scavare e esporterebbero tutto

Modificato 3 Luglio, 2013 da rick2

[numizmo]

e se invece la soluzione fosse la sburocratizzazione e la detassazione ? (assieme al taglio della spesa pubblica , vedi i 18.000 forestali siciliani) CONCORDO !

cosi che tutti sono sullo stesso piano

e chi paga le tasse non e` svantaggiato rispetto a chi non le paga ,

In italia con la nostra situazione e la nostra dirigenza è più facile far nevicare ad Agosto

magari con un livello di tasse e di disincentivi che ti invoglia invece a pagarle le tasse (metti un 20% come qui da me e non un 70% come da voi)

metti un 20% ma anche un 45% come lì da te.....lo hai scritto tu, non io...il nostro 70% deriva proprio dal gap tra chi DEVE pagare e chi riesce a NON pagare

sul resto poi ti posso anche dar ragione sulla distruzione delle monete da gente che non ci sa fare come quelli che le puliscono , ma alla fine la passione parte cosi , se vieti tutto e manca l interesse per il periodo o per la numismatica il patrimonio lo distruggi ancora di piu` perche` andrebbe tutto in rovina

E se invece di vietare tutto o permettere tutto si cercasse una via di mezzo?

sul regolamentare strettamente tutto e sottoporre allo stesso controllo delle armi sono proprio del parere opposto

vedi quello che succede in turchia dove quando trovano sequim o altre monete bizantine d oro le fondono per evitare che lo stato se ne impossessi

facendo cosi faresti un gran favore ai tombaroli !

che continuerebbero a scavare e esporterebbero tutto

Così lo fanno lo stesso e sono anche in abbondante compagnia dei dilettanti, a migliaia, che mandano le cose alle aste estere senza neanche sapere cosa stanno effettivamente rischiando...si controllano meglio e si sanzionano meglio qualche centinaio di tombaroli o qualche migliaio di venditori "occasionali per modo di dire" secondo te?

[Monetaio]

il nostro 70% deriva proprio dal gap tra chi DEVE pagare e chi riesce a NON pagare

Puoi dimostrare questa affermazione in modo serio ?

E se invece di vietare tutto o permettere tutto si cercasse una via di mezzo?

Mi pare che attualmente sia esattamente così. Una "bella" via di mezzo dove ti viene detto che puoi fare, alle regole che ti vengono imposte. Poi il virgolettato piace più o meno a seconda di chi in quel momento detta le regole (e dei suoi interessi), chiaramente.

@@numizmo

Modificato 3 Luglio, 2013 da Monetaio

[Falaride]

Secondo me pensare di aprire un negozio di numismatica senza nessuna conoscenza è pura follia. E non vedo che senso ha "provare" a vendere su e-bay per vedere come va. Un conto è vendere occasionalmente come venditore privato senza tener conto di spese, tasse, ecc...(perchè se uno non ha il requisito di venditore occasionale è un evasore e quindi anche questo è un paragone che non regge) questo lo può fare chiunque, ma quando bisogna comprare per poi rivendere e pagarci le tasse e il resto delle spese il discorso cambia senza poi tener conto del discorso falsi: non si impara dall'oggi al domani a riconoscerli, e il mercato ne è pieno. La numismatica, si può improvvisare molto meno rispetto ad altre attività, figuriamoci se poi dovrebbe diventare un lavoro....

[Arcangelo87]

un buon modo di partire e` quello di far pratica e cercare le monete prezzate male

ti garantisco che la conoscenza paga

e che se fai girare abbastanza banchi o fiere trovi di sicuro la moneta prezzata male

a me e` capitato ancora di pescare monete da 100 euri nelle ciotole da 50 cent e le ho postate , ma quelle le ho ancora tutte in collezione , non le vendo

devo dirti pero` che tanta roba che vedo che si potrebbe vendere su ebay con profitto la lascio perche` non mi interessa

un modo valido come ti han gia detto e` quello di partecipare alle aste e cercare soprautto lotti per poi cercare di classificarle e rivenderle

Grazie mille rick2, quello che sto già facendo è che mi sono messo d'accordo con un negoziante di tutto collezionismo,mi passa le monete regno o quelle che voglio a prezzi piu' bassi e io le sto rivendendo su ebay, quelle che mi piacciono le tenngo.

La scorsa settimana ho acquistato un 2 lire 1924 QFDC un 5 lire SPL 1936 + un altra moneta di vittorio emanuele II a 106,00 euro ho per il momento rivenduto il 5 lire a 40,00 euro + le spese.

Voglio capire se mi conviene...

Ancora grazie mille per il consiglio.

L

[Arcangelo87]

Secondo me pensare di aprire un negozio di numismatica senza nessuna conoscenza è pura follia. E non vedo che senso ha "provare" a vendere su e-bay per vedere come va. Un conto è vendere occasionalmente come venditore privato senza tener conto di spese, tasse, ecc...(perchè se uno non ha il requisito di venditore occasionale è un evasore e quindi anche questo è un paragone che non regge) questo lo può fare chiunque, ma quando bisogna comprare per poi rivendere e pagarci le tasse e il resto delle spese il discorso cambia senza poi tener conto del discorso falsi: non si impara dall'oggi al domani a riconoscerli, e il mercato ne è pieno. La numismatica, si può improvvisare molto meno rispetto ad altre attività, figuriamoci se poi dovrebbe diventare un lavoro....

Fratello io ho solo detto che vorrei per il momento coniugare passione e lavoro, ma le mie pretese sono molto più basse ciò mi basterebbe guadagnare qualcosa per magari aiutarmi negli studi tutto qui e comunque ripeto pioniere si ma pazzo no... è ovvio che se non va ciaoooo è stato solo una bella esperienza.

[lindap]

@@Arcangelo87 ma le conservazioni le hai attribuite tu o chi ti ha dato le monete (se periziate)?

[Arcangelo87]

@@Arcangelo87 ma le conservazioni le hai attribuite tu o chi ti ha dato le monete (se periziate)?

No chi mi ha venduto le monete il buono è molto bello...

[uzifox]

mi sono messo d'accordo con un negoziante di tutto collezionismo,mi passa le monete regno o quelle che voglio a prezzi piu' bassi e io le sto rivendendo su ebay, quelle che mi piacciono le tenngo.

La scorsa settimana ho acquistato un 2 lire 1924 QFDC un 5 lire SPL 1936 + un altra moneta di vittorio emanuele II a 106,00 euro ho per il momento rivenduto il 5 lire a 40,00 euro + le spese.

Voglio capire se mi conviene...

Mah....... a mio modestissimo avviso la convenienza non è certo tua. Tutta la cosa mi pare piuttosto avventata e improvvisata. Se fosse un amico a descrivermi tutta la faccenda gli direi candidamente di lasciar perdere e dedicarsi ad altro........

Saluti

Simone

Modificato 3 Luglio, 2013 da uzifox

[lindap]

Mah....... a mio modestissimo avviso la convenienza non è certo tua.

Saluti

Simone

beh, bisogna vedere quanto è stato il costo e quanto è stato il guadagno effettivo togliendo commissioni ecc

[Falaride]

Fratello io ho solo detto che vorrei per il momento coniugare passione e lavoro, ma le mie pretese sono molto più basse ciò mi basterebbe guadagnare qualcosa per magari aiutarmi negli studi tutto qui e comunque ripeto pioniere si ma pazzo no... è ovvio che se non va ciaoooo è stato solo una bella esperienza.

E questa non è più vendita occasionale. Anch'io per comprarmi la moto o mantenermi qualsiasi cosa potrei fare delle pizze in casa e rivenderle, non faccio niente di male ma solo evasione fiscale e concorrenza sleale nei confronti di chi ha un'attività in regola...Se non cambiamo modo di vedere le cose resteremo i soliti italioti che si spartiscono gli avanzi di chi ci governa e che permettendo ad evasori e truffatori una vita facile....Una precisazione: NON sono un commerciante ma un lavoratore dipendente, solo che per quanto difficile cerco di essere più oggettivo possibile mettendomi qualche volta nei panni degli altri.

[numizmo]

Puoi dimostrare questa affermazione in modo serio ?

Cortina, dove si è assistito alla "moltiplicazione degli scontrini emessi in un giorno" mi pare un esempio più che significativo...della situazione generale...

Relativamente alle monete , ti potrei citare il sequestro multiplo seguito ad una indagine, citata anche sul forum, in cui un "venditore occasionale " è stato inquisito dopo che gli è stato rilevato un giro di vendite ( non di una vecchia e ampia collezione ma di monete comperate anche poche settimane prima) di 700,000 Euro...

e di questi esempi ce ne sono a ripetizione, sia generali che specifici...è abbastanza serio come modo di spiegare la mia esternazione?

Sennò puoi sempre rifarti agli ultimi risultati dell'UNICO 2012 pubblicati e renderti conto da te, magari nella tua stessa città, di quello di cui sto parlando...oppure puoi prendere un po' di nomi al prossimo convegno, magari di tavoli ben imbanditi di monete d'oro, e controllare,: sia quanti di quei nomi abbiano regolare licenza di vendita e iscrizioni alle CCAA, sia , consultando il CERVED le relative dichiarazioni dei redditi e la congruità con le cifre esposte sul tavolo.....

continuo o basta così?

Mi pare che attualmente sia esattamente così. Una "bella" via di mezzo dove ti viene detto che puoi fare, alle regole che ti vengono imposte. Poi il virgolettato piace più o meno a seconda di chi in quel momento detta le regole (e dei suoi interessi), chiaramente.

Mi pare che non sia per nulla così...anzi, casomai la lancetta è spostata sul proibizionismo per quanto riguarda gli operatori professionali e sul liberismo per causa di incapacità di controllo, per quanto riguarda il reparto " occasionale" che poi abbiam visto che è tutto meno che occasionale..

Al solito paga chi DEVE non chi DOVREBBE

@@numizmo

[scheo]

Secondo me pensare di aprire un negozio di numismatica senza nessuna conoscenza è pura follia. E non vedo che senso ha "provare" a vendere su e-bay per vedere come va. Un conto è vendere occasionalmente come venditore privato senza tener conto di spese, tasse, ecc...(perchè se uno non ha il requisito di venditore occasionale è un evasore e quindi anche questo è un paragone che non regge) questo lo può fare chiunque, ma quando bisogna comprare per poi rivendere e pagarci le tasse e il resto delle spese il discorso cambia senza poi tener conto del discorso falsi: non si impara dall'oggi al domani a riconoscerli, e il mercato ne è pieno. La numismatica, si può improvvisare molto meno rispetto ad altre attività, figuriamoci se poi dovrebbe diventare un lavoro....

andremo da Arcangelo87 a spulciare per vedere se ha prezzato male qualche moneta :D

comunque sulla baya ci sono dei professionisti che vendono monete a prezzi anche 5 volte più alti del normale, evidentemente per adescare degli allocchi...perchè altrimenti non ci sono giustificazioni per far pagare certi prezzi.

sarà vero che il mercato è ammazzato da quelli che vendono in nero a prezzi stracciati, ma anche i professionisti ci mettono ben del loro.

Modificato 4 Luglio, 2013 da scheo

[rick2]

sulle monete di euro regno e repubblica i margini sono estremamente risicati ed i prezzi sono piuttosto standard quindi e` difficile farci soldi

devi andare su monete strane e o di nicchia dove nessuno le conosce e le buttano nelle ciotole per non perdere tempo ad identificarle

considerato che sei in italia e quindi le romane ti conviene lasciarle stare cerca di concentrarti sulle monete estere oppure su quelle rinascimentali e medievali

ti assicuro che delle volte trovi le rarita` che non vengono viste

a me e` capitato di trovare una moneta di chilia (postata) che e` passata in asta a 500 euri in una ciotola a 50 pence e sempre nella stessa ciotola c era un bagattino di sebenico passato in asta a 150 euri e altre monete

le monete comunque le ho sempre nella mia collezione di rottami

[rick2]

x numizmo

ma tu credi ancora in quello che ti dicono alla televisione ?

se veramente aveste tutta questa evasione fiscale allora lo stato e la gdf cosa fanno ?

perche` se veramente c i fosse quest evasione fiscale allora significa che non san fare il loro lavoro e andrebbero licenziati

non e` che si strumentalizzano queste storie come i sequestri di monete costantiniane usati per far vedere che si combatte la guerra contro i tombaroli?

inoltre e a che livello di pressione fiscale o di rapina da parte dello stato tu hai diritto ad evadere ? 60% 70% 80%?

oppure tu suddito devi solo star zitto e farti opprimere e rapinare?

[gallo83]

Senza conoscere la materia è impensabile aprire un negozio di numismatica.....si vuole cominciare dagli euro? ma che guadagno ci sarà mai? si riesce a tirar a campare smerciando euro commemorativi o nelle confezioni zecca? io dico di no.

non si può pensare di avventurarsi in numismatica senza la conoscenza delle monete...almeno di un periodo storico...almeno....

[numizmo]

x numizmo

ma tu credi ancora in quello che ti dicono alla televisione ?

se veramente aveste tutta questa evasione fiscale allora lo stato e la gdf cosa fanno ?

perche` se veramente c i fosse quest evasione fiscale allora significa che non san fare il loro lavoro e andrebbero licenziati

non e` che si strumentalizzano queste storie come i sequestri di monete costantiniane usati per far vedere che si combatte la guerra contro i tombaroli?

inoltre e a che livello di pressione fiscale o di rapina da parte dello stato tu hai diritto ad evadere ? 60% 70% 80%?

oppure tu suddito devi solo star zitto e farti opprimere e rapinare?

Oh rick2,, ma te davvero pensi di essere il messia disceso in terra con la verità i tasca e che tutti gli altri siano scemi?

Io credo a quello che tocco con mano e quello che ho detto è perché l'ho toccato....in ogni caso, se proprio vuoi fare qualcosa per cambiare la situazione Italiana, vedi di ritornare e darti un po' da fare anche te, invece di aprire bocca e darle fiato stando comodamente rintanato in Inghilterra, perché di " armiamoci e partite" qui ne abbiamo già avuti a sufficienza....vieni qui e datti da fare, sennò taci...e lasciaci in pace.

[rick2]

certo mollo il regno unito dove se metto su un impresa pago il 23% di tasse sugli utili (sopra 200.000 sterline se no e` il 21%) e mi metto ad aprire un impresa in italia dove pago il 70% e son considerato un evasore fiscale (in piu` ho l IRAP , l IMU e il reddito minimo)

lascio un posto dove la burocrazia e` minima per venire in un posto dove passerei giorni ad adempiere richieste burocratiche

mollo un posto dove la sanita` e` gratis per venire a pagare i ticket , dove se perdo il lavoro ho il sussidio di disoccupazione per venire li dove devi far la carita` o appoggiarti alla famiglia

ti dico che avevo pensato di aprire una societa` in italia qualche anno fa , quando mi son sentito chiedere 2000 euro solo di notaio per le spese di costituzione (senza poi contare gli altri adempimenti come registrazione iva , commercialista etc etc) ho cambiato subito idea.

pensa che qui con 50 sterline vai dall avvocato e in 3 giorni hai la tua limited company , se no se fai da te ne spendi 25 e ci metti lo stesso 3 giorni

http://www.companieshouse.gov.uk/

sempre tutto online e se hai problemi chiami e ti aiutano.

altro che agevolazioni per i giovani imprenditori......

a dimenticavo , la registrazione per l IVA e volontaria fino ad un fatturato di 79.000 sterline

http://www.hmrc.gov.uk/vat/start/register/

io non faccio il messia , sei tu (come gli altri italiani) che non devi fare lo struzzo e mettere la testa nella sabbia perche` vedendo come sono le cose all estero e come sono in italia c e` proprio da arrabbiarsi.

con un apparato statale e una burocrazia come la vostra il destino e` quello del declino e della poverta` , altro che ripresa economica

comunque non credere a tutto quello che dicono in TV perche` l evasione fiscale c e` anche qui da me , solo che non viene usata come arma politica o per coprire incapacita` di vari settori dello stato.

se c e` un problema si cerca di risolverso , vedi i vari accordi che han fatto qui con i vari paradisi fiscali , ultimo tra tutti la svizzera !

Modificato 4 Luglio, 2013 da rick2

[rick2]

guarda che qui negli anni 70 fino a meta` degli anni 80 c erano tensioni sociali , rivolte popolari, declino industriale, emigrazione e stavano peggio che non in italia.

tanto che il primo ministro a meta degli anni 70 harold wilson disse

if I were a young man i would emigrate

[Num.e.fil.cal.]

Credetemi, alla mia età è tutto veramente deprimente.. :(

ditemi in che paese fuggire

[Arcangelo87]

Cmq grazie a tutti ho dato qualche risposta alle mie domande alla prossima...

[Mirko8710]

Bene, mi vorrete male, ma visto che l'utente ha espressamente detto che ha avuto le risposte che cercava la discussione si può chiudere, visto che di numismatico ben poco c'è rimasto...

Alla prossima... ;)

È per il bene di tutti, prima che vi scanniate...e i presupposti ci sono tutti... :D