approfondimento Sorprendenti notizie

[tartachiara]

qualcuno ha qualche nuova notizia?

[renato]

Tutto tace....l'estate ha il sopravvento...nel tipico clima italiano....

[bizerba62]

Ciao.

"Tutto tace....l'estate ha il sopravvento...nel tipico clima italiano...."

Calma ragazzi, non è come andare all'ufficio postale a fare una raccomandata.

Abbiamo trovato la persona che può farsi carico, in sede parlamentare, di presentare l'interrogazione; abbiamo predisposto, materialmente, il testo dell'interrogazione.

Adesso bisogna attendere che maturino i tempi.....senza dimenticare, così, giusto per essere consapevoli dell'attuale situazione politica, che siamo pericolosamente molto vicini ad una crisi di governo e che un autorevole esponente di un importante movimento politico ha persino chiesto al Presidente della Repubblica, giusto ieri, di valutare la possibilità di sciogliere le Camere e indire nuove elezioni.

Quindi capisco la fretta...ma cerchiamo anche di inserire la nostra vicenda all'interno dell'attuale quadro politico-parlamentare che è tuttaltro che stabile.

Mettiamoci anche il fatto che siamo in luglio....e diventa inevitabile portare pazienza.

D'altronde, più di così non saprei proprio cosa si potrebbe fare.

Non dimentichiamo inoltre che solo fino a qualche giorno fa nessuno di noi sapeva nulla di questa storia.

Saluti.

Michele

[bizerba62]

A proposito di novità, credo di poter aggiungere che il prossimo numero di settembre de Il Giornale della Numismatica ospiterà un ampio articolo di Domenico, che espone i fatti della vicenda fin qui emersi.

Ho avuto il piacere di averlo in visione in anteprima e mi sembra molto ben scritto.

Anche questo sarà un contributo importante sulla strada della "denuncia" e nell'ottica di richiedere, a chi di dovere, di fornire risposte non solo a beneficio dei collezionisti numismatici ma, direi, a favore di tutta la Collettività.

Se poi invece tutti questi "segnali", queste "istanze di conoscenza" che provengono da cittadini appassionati di numismatica, dovessero rimanere ignorati...beh allora ciascuno di noi dovrà trarre le opportune considerazioni.

M.

[Guest utente3487]

A parte che sei una spia :blum: , hai omesso di dire che per la stesura dell'articolo non sono mancati i tuoi preziosi consigli onde evitare pericolosi "incidenti diplomatici" :crazy:

Comunque si, ho avuto conferma questa mattina da Roberto Ganganelli che l'articolo verrà pubblicato nel numero di settembre della rivista.

Modificato 11 Luglio, 2013 da elledi

[bizerba62]

"Comunque si, ho avuto conferma questa mattina da Roberto Ganganelli che l'articolo verrà pubblicato nel numero di settembre della rivista."

Come vedi....il mio servizio di "intelligence" è più efficiente del Tuo...... :pleasantry: .

Eppoi, scusa....ma un pò di sostegno nella prevendita della rivista me lo vuoi concedere?........ :good:

Battute a parte, francamente credo che più di quello che si sta facendo non sia possibile fare......non trovi?

M.

Modificato 11 Luglio, 2013 da bizerba62

[Guest utente3487]

Sicuramente..e per fortuna che ci sei tu :blum:

[bizerba62]

Grazie. :hi:

Ma servirebbero ben'altra diplomazia e ben'altre "entrature" per affrontare questi argomenti.

Quindi quello che posso fare, al di la di un leale sostegno, è davvero molto poco!

M.

Modificato 11 Luglio, 2013 da bizerba62

[Guest utente3487]

Grazie. :hi:

Ma servirebbero ben'altra diplomazia e ben'altre "entrature" per affrontare questi argomenti.

Quindi quello che posso fare, al di la di un leale sostegno, è davvero molto poco!

M.

Caro Michele, è amaro constatarlo, ma una vicenda così complessa e delicata avrebbe meritato certamente l'interessamento di ben altre persone e non due "dilettanti" come noi due. Mi sarebbe piaciuto MOLTO avere il parere di tutti gli esperti di settori, dai commercianti (molto pochi hanno detto la loro) e degli studiosi specialisti ma soprattutto dei funzionari statali che magari ci avrebbero potuto spiegare meglio le procedure. Ma si sa è meglio parlare di SPL, BB + o -, di fantainiziative, salvo poi chiudersi nel silenzio totale quando si ha fors eil timore di andare a disturbare il dinosauro che però mangia e vive (e agiatamente) con i soldi della collettività.

Ma siamo in Italia, purtroppo....

[ihuru3]

Comunque di nuovo grazie. Come cittadino italiano.

Un caro saluto.

L.

[Viribus Unitis]

Io credo che dobbiamo tutti un grande ringraziamento a bizerba62 e ad elledi per l'impegno profuso ed i tempi brevi sui quali hanno operato. Penso anch'io non si potesse fare di più, ed ora restiamo in paziente attesa degli eventuali sviluppi.

[mr_palanca]

Concordo con chi mi ha preceduto, un grande GRAZIE a bizerba62 e elledi.Sono però deluso per il fatto che non si è fatto avanti nessuno delle Istituzioni, o dei Numismatici Professionisti.Anche solo un commento sulla " scoperta " , sicuramente ci leggono, ma non si pronunciano, stà a Noi non far perdere l'interesse.

[gallo83]

e cosa dovrebbero dire i Numismatici Professionisti? fatemi capire.....

[Guest utente3487]

In verità ci sarebbe anche un altro utente da ringraziare, capace tra l'altro di scovare il fantomatico decreto di nomina della Commissione ma non so se vuole apparire...se ci sei batti un colpo :blum:

[Guest utente3487]

e cosa dovrebbero dire i Numismatici Professionisti? fatemi capire.....

Nulla

[mr_palanca]

e cosa dovrebbero dire i Numismatici Professionisti? fatemi capire.....

Come dice giustamente elledi " Nulla " se non sanno nulla, ma se sanno allora perchè tacciono , magari hanno interesse che la notizia rimanga insabbiata ( come già hanno fatto notare su post precedenti ) per motivi " economici "

[gallo83]

Come dice giustamente elledi " Nulla " se non sanno nulla, ma se sanno allora perchè tacciono , magari hanno interesse che la notizia rimanga insabbiata ( come già hanno fatto notare su post precedenti ) per motivi " economici "

e te sai se loro sanno qualcosa o non sanno niente? NO e non hai modo di accertare il fatto che sappiano e tacciano volontariamente per scopi nascosti. Quindi evitare di parlare di complotti sarebbe la prima cosa da fare ma si vede che vi piace pensare male a priori.

Altrimenti fate nomi e cognomi di chi sapete che SA e non parla...questo rimaner sul vago ha francamente rotto le palle.

Se dite voi stessi che non devono dire NULLA cosa pretendete che scrivano? si vede che in fondo in fondo voi ci sperate nel complotto internazionale.

se ve ne viene qualcosa in tasca continuate però....

[mr_palanca]

e te sai se loro sanno qualcosa o non sanno niente? NO e non hai modo di accertare il fatto che sappiano e tacciano volontariamente per scopi nascosti. Quindi evitare di parlare di complotti sarebbe la prima cosa da fare ma si vede che vi piace pensare male a priori.

Altrimenti fate nomi e cognomi di chi sapete che SA e non parla...questo rimaner sul vago ha francamente rotto le palle.

Se dite voi stessi che non devono dire NULLA cosa pretendete che scrivano? si vede che in fondo in fondo voi ci sperate nel complotto internazionale.

se ve ne viene qualcosa in tasca continuate però....

Mi sembra un tono un pò alto,

comunque cerchiamo di spiegarci : sicuramente chi ha scritto il libro da cui è stato tratto il post ( 56 ) sa' , chi ha letto il libro sà, chi ha preparato l'appendice e pubblicato sul sito sà.

O forse hanno fatto tutto questo per far lavorare qualche tipografia !!

Però magari posso anche non aver capito io il senso di questo post.

Magari nessun Professionista del settore ha mai letto il libro, magari non ne era nemmeno a conoscenza.

Motivo in più , con un pizzico di umiltà che non guasta mai , di complimentarsi con gli scopritori

Modificato 11 Luglio, 2013 da mr_palanca

[gallo83]

Ci sono un po troppi 'forse' e un po troppi 'magari' nelle tue(vostre) frasi...ecco cosa dico io in sostanza.

prima di parlare di complotti o presunti tali si devono aver delle certezze e voi non ne avete manco una.

quindi le accuse rivolte a chi legge questo post e non partecipa forse andrebbero ritirate e ci andrebbe allegato un bel post di scuse.

poi se al contrario siete voi a sapere chi trama alle spalle ditelo ad alta voce! altrimenti vi comportereste come quelli che state accusando.

cordialmente (i toni non sono alti ;) )

marco

[Guest utente3487]

Riassunto delle puntate precedenti:

1. Nel 2010 esce un articolo firmato da un funzionario dello Stato dove si parla (molto tra le righe, nell'ultima pace, in una noticina scritta in caratteri piccolini) di una Commissione e del censimento di un bel po' di monete che hanno un certo valore e una grande rarità;

2. per 3 anni nessuno (almeno pare) si accorge di questo piccolo aneddoto;

3. Mi accorgo pochi giorni fa della nota 56 (scusate se mi sono permesso) e ne rendo partecipe Bizerba che giustamente ritiene opportuno dare pubblicità alla cosa;

4. Chiediamo (reato di lesa Maestà??) di saperne di più su questa Commissione, sulle monete monitorate, sulla lora destinazione (come da scopi evidenziati nel decreto. Risposte? ZERO.

5. Qualcuno (uno in particolare, ma non sono autorizzato a rivelarne il nome) che sapeva della Commissione ha chiesto solo di essere messo al corrente dell'eventuale vendita.

CONCLUSIONI: complotto? Non credo. Considerazione su collezionisti, studiosi, numismatici e CONTRIBUENTI? ZERO. Della serie facciamo come ci pare e piace. Peccato che questa Commissione che ha lavorato per 17 anni (diciassette anni!) ha percepito sicuramente un emolumento...chi ha pagato? Il Contribuente. E questi non ha diritto a sapere PER COSA sono stati spesi i suoi soldi? O chiederlo vuol dire attentare ai sacri custodi dei beni culturali??

Modificato 11 Luglio, 2013 da elledi

[Guest utente3487]

Una certezza c'è...domandare è lecito e rispondere è cortesia. le domande, nelle opportune sedi, sono state fatte. Le risposte sono state pari a ZERO.

[Guest utente3487]

Infine. Questo topic ha avuto oltre 6.600 visualizzazioni....curiosoni, addetti ai lavori, spioni e spioncini?? Non saprei dirlo. Certo è che sono bei numeri, ma risultati, al di la dei commenti, sono in questo caso ancora pari a ZERO.

Domanda finale: ma senza di me, Bizerba ed un altro utente (e forse qualcun altro, ma siamo sulle dita di una mano)....cosa sarebbe stato fatto fino ad oggi oltre che commentare? Nulla, assolutamente nulla. Quindi non mi sento di beccarmi critiche o altro perchè magari faccio intendere che tutto sia un complotto...lungi da me il pensiero...sta di fatto che una notizia del genere non poteva e non doveva passare attraverso la nota nr.56 di un articolo, come se fosse un mero riferimento bibliografico...ma stiamo scherzando??

[aemilianus253]

Lascia perdere le critiche, Caro Elledì, andate/andiamo avanti perchè è giusto e sacrosanto che i contribuenti sappiano, che siano collezionisti o no, come sono gestiti i beni dello stato (= di tutti). Questo senza pensare a priori che ci siano stati complotti od altro, ma per amore di verità e trasparenza!

[bizerba62]

Ciao gallo83.

La notizia di cui parliamo poteva benissimo non essere conosciuta dagli "addetti ai lavori", sono d'accordo con Te.

Tuttavia, nel momento in cui è stata resa pubblica, ci si sarebbe aspettati almeno un qualche commento da parte Loro, se non altro per esprimere lo stupore di non averla mai saputa.

Anch'io non arriverei a parlare di "complotto"....però quando vedi che, inviando una richiesta di chiarimenti via email a chi ha pubblicato quello studio, non ottieni risposta, ti poni il dubbio che non si voglia fornire alcun chiarimento.

Poi invece non sarà così e magari si tratta solo di aspettare qualche mese perché i tempi "tecnici" di chi deve rispondere non sono quelli che un comune cittadino si aspetta che siano..(e che vorrebbe che fossero...).

Credo poi che quel "nulla" contenuto nella risposta di elledi sia un'espressione polemica verso chi non interviene, auspicando e sottintendendo, al contrario, una partecipazione che finora non c'è stata.

Comunque....per rimanere "sul pezzo", evitando di scantonare verso ipotesi di più o meno accentuato pessimismo o "complottismo" che, e qui torno a concordare con Te, lasciano il tempo che trovano, Vi informo di un fatto ulteriore:

l'amico, nonché Utente del Forum, che fa da trait-d'union tra noi ed il senatore, mi ha informato poco fa che la prossima settimana l'interrogazione sarà depositata nella Segreteria del Senato e che la risposta potrebbe esserci tra settembre e ottobre prossimi.

Questo è quanto.

Saluti.

Michele

[dizzeta]

CONCLUSIONI: ... collezionisti, studiosi, numismatici e CONTRIBUENTI? ZERO.

Ebbene tra la categoria dei "contribuenti" ci sono anch'io e quindi cerco di dire la mia.

Non scrivo mai su queste questioni perché non sono capace di dire "come si deve" le cose che molte volte mi vengono in mente e sul forum non è bello scrivere parolacce.

Pur non essendo collezionista del Regno mi interessa moltissimo sia la Storia che la Numismatica di quel periodo e come contribuente vorrei che ci ne ha la tutela mi rendesse partecipe di tutto ciò che custodisce.

La delusione che provo ogni qual volta leggo di inefficienze e di sperperi è talmente forte che mi sento incapace di reagire, e anche solo di fare un ragionamento compiuto, talmente è la vergogna che provo per il mio paese.

Detto questo vorrei tanto che ci fossero mille elledi e mille bizerba e li sprono che proseguano nelle loro istanze perché li seguo e li seguirò nella speranza che non facciano come me e, continuando a provarci, riescano ad arrivare alla "verità storica" che prima o poi dovrà venire a galla.

Grazie, pertanto, a loro e scusate se mi sono espresso con le mie povere parole da ignorante.