EID MAR, esiste o non esiste?

[Mirko8710]

purtroppo non cosi' tanto: sotto l'etichetta eastern celts ultimamente si propina di tutto.

Appunto...sinceramente non mi fido molto di queste emissioni. Troppo facile spacciare delle monete che sembrano fatte da bambini (esteticamente parlando) per zecche non ufficiali e siccome non è detto che nemmeno dal vivo potrei assicurarmi della loro autenticità (anzi, ne sono sicuro) , me ne sto bello lontano...

Pe quanto mi riguarda storco la bocca per l'Augusto...

[g.aulisio]

Appunto...sinceramente non mi fido molto di queste emissioni. Troppo facile spacciare delle monete che sembrano fatte da bambini (esteticamente parlando) per zecche non ufficiali e siccome non è detto che nemmeno dal vivo potrei assicurarmi della loro autenticità (anzi, ne sono sicuro) , me ne sto bello lontano...

Non credo proprio che siano fatte da bambini :D . Quanto al fatto di starne alla larga condivido in pieno.

[numizmo]

Per quanto riguarda il Pompeo Magno abbiamo in contemporanea da Pecunem, uno stesso conio di dritto e di rovescio...singolare...

Singolare?...no...è la ben conosciuta moltiplicazione dei pani e dei pesci già citata..

[Mirko8710]

Singolare?...no...è la ben conosciuta moltiplicazione dei pani e dei pesci già citata..

Ma quanto sarai diffidente?? :P Oramai tutti sanno moltiplicare pani e pesci...

Approfitto per pubblicizzare la gita presso l'esposizione numismatica di Pisa (collezione Ottavio Simoneschi): http://www.lamoneta.it/topic/112368-nuova-esposizione-numismatica-a-pisa-dal-2709/

Gli appassionati, soprattutto di romane, non possono mancare!

[Guest Tugay Emin]

Per quanto riguarda il Pompeo Magno abbiamo in contemporanea da Pecunem, uno stesso conio di dritto e di rovescio...singolare...

Interessante la somiglianza , sembrerebbe che sia stato copiato da un celtico......chissa' in quale epoca ?

[Guest Tugay Emin]

Scusate ma ... non sono praticamente identici?

Stesso conio , con conservazione diversa. E si vendono ! ........

[acraf]

Mi scuso per il lungo silenzio, essendo stato fuori casa e per motivi di lavoro.

Desidero informarvi che ho intanto riallacciato i rapporti con l'archeologa che ha trovato il denario di Bruto con EID MAR in Grecia nel Florina Hoard 1996.

Molto gentilmente mi ha mandato un vasto trattato bilingue (in greco e in inglese) di questo importante sito archeologico, con molte belle foto. Purtroppo non ha ancora trovato una decente foto digitale del denario di Bruto trovato (mi ha confermato che finora è l'unico sicuramente trovato in contesto archeologico in Grecia) e mi ha promesso di provvedere. Come al solito il materiale numismatico è la cenerentola rispetto agli altri materiali, come le ceramiche.....

Appena avrò tutto il materiale, sarà mia cura portare a vostra conoscenza.

L'unica cosa certa è che si tratta di un ripostiglio di 125 denari trovato sull'acropoli in preciso contesto (immediatamente dopo la guerra civile contro i cesaricidi).

Anticipo soltanto una foto dell'insieme del materiale che ho tratto dal volumetto inviatomi.

[Mirko8710]

Mamma mia...

[L. Licinio Lucullo]

Grazie Acraf

[numa numa]

Num

non trovo la faccina leggermente accigliata con le braccia conserte e che batte il piede per terra...

:lol:

[Guest Tugay Emin]

Spero che questa sia la pistola fumante. ..............

[babelone]

@@gionnysicily ho i miei dubbi..........

[numizmo]

Num

non trovo la faccina leggermente accigliata con le braccia conserte e che batte il piede per terra...

:lol:

Credo che non ci sia......

Quindi, se ho ben capito, di questo ritrovamento esiste un report di scavo stratigrafico con tutti i crismi?

Bene, allora avevo torto io......esiste?.....perché sennò siamo da capo.....

[altegiovanni]

Bella discussione complimenti a tutti. E ormai chiaro dopo aver letto le 25 pag. Che siamo in un evo di completa fobia del falso. Nell'epoca dell'informazione a vincere sono i negazionisti. Dove sono gli studiosi specialisti di una monetazione? Basta un piccolo indizio e si bolla falsi da tutte le parti salvo poi vedere cose strane vendute in rinomate casa d'asta. Povera numismatica!

[numizmo]

Bella discussione complimenti a tutti. E ormai chiaro dopo aver letto le 25 pag. Che siamo in un evo di completa fobia del falso. Nell'epoca dell'informazione a vincere sono i negazionisti. Dove sono gli studiosi specialisti di una monetazione? Basta un piccolo indizio e si bolla falsi da tutte le parti salvo poi vedere cose strane vendute in rinomate casa d'asta. Povera numismatica!

Non mi pareva che di andasse avanti per"piccoli indizi" o per ipotesi, negazionistiche o positivistiche, campate per aria. Nessuna fobia del falso, anzi, solo la legittima volontà di chiarire uno dei tanti punti oscuri della numismatica, a cui queste discussioni non possono che fare del bene.

[L. Licinio Lucullo]

Certo, è comunque stupefacente che neanche di una moneta così importante, se ho ben capito, esista (al di fuori di questa discussione) uno studio o almeno un articolo mirato appunto a verificarne l'esistenza!

Se non avessimo avuto Numizmo a pungolarci ...

[altegiovanni]

Non mi pareva che di andasse avanti per"piccoli indizi" o per ipotesi, negazionistiche o positivistiche, campate per aria. Nessuna fobia del falso, anzi, solo la legittima volontà di chiarire uno dei tanti punti oscuri della numismatica, a cui queste discussioni non possono che fare del bene.

Quanti esemplari sono censiti di questa moneta? Quanti nei hai esaminato dal vivo? In quanti testi e menzionato il nome di M.Junio Bruto? Almeno su quante foto in alta definizione di queta moneta hai posato l'occhio per verificarne per quello che e' possbile eventuali indizi di falsita/genuinita?

Caro Numizmo sei sempre tu che vuoi dagli altri, giustamente delle spiegazioni, in merito ad esemplari postati, ora visto che hai sollevato lecitamente le tue perplessita' (compresa quella che un metallo di 400/500 anni puo avere le proprieta di un metallo di 2000 anni) adesso hai voglia di chiarire meglio la tua posizione oltre a negare l'esistenza di Bruto e delle sue emissioni.

Nota che non voglio creare un litigio, pero in questi gg ne ho sentite troppe di tavanate e sarebbe opportuno definire un po di questioni (se possibile).

Grazie

Modificato 12 Ottobre, 2013 da altegiovanni

[numizmo]

Quanti esemplari sono censiti di questa moneta? Quanti nei hai esaminato dal vivo? In quanti testi e menzionato il nome di M.Junio Bruto? Almeno su quante foto in alta definizione di queta moneta hai posato l'occhio per verificarne per quello che e' possbile eventuali indizi di falsita/genuinita?

Caro Numizmo sei sempre tu che vuoi dagli altri, giustamente delle spiegazioni, in merito ad esemplari postati, ora visto che hai sollevato lecitamente le tue perplessita' (compresa quella che un metallo di 400/500 anni puo avere le proprieta di un metallo di 2000 anni) adesso hai voglia di chiarire meglio la tua posizione oltre a negare l'esistenza di Bruto e delle sue emissioni.

Nota che non voglio creare un litigio, pero in questi gg ne ho sentite troppe di tavanate e sarebbe opportuno definire un po di questioni (se possibile).

Grazie

Che siano "tavanate" è una tua personalissima opinione, anche un po' sguaiata, visto che degli altri coinvolti in questa discussione, con livelli di preparazione ben più alti, nessuno ha avuto niente da ridire sulle ipotesi esposte. Che poi le ipotesi esposte, almeno a leggere quello che scrivi, per te siano state poco comprensibili, lo posso credere. E questo, anche se vedo che non l'hai metabolizzato, già risponde alle tue puntualizzazioni su foto, citazioni e osservazioni dal vivo ( che sicuramente sono ben più numerose di quelle che hai avuto occasione di fare tu, fino a prova contraria)..

Last but not least...la questione dei 500 anni che non hai compreso, visto che si riferiva ad osservazioni ed analisi in uso fino a pochi anni fa e che facevano testo pur essendo fallaci. E dato che analisi di nuova generazione non mi risulta che siano ancora state fatte su queste monete, quello è contemporaneamente lo stato dell arte delle analisi usate e la spiegazione della mia obiezione.

Un consiglio gratuito: la prossima volta, prima di scrivere, accertati di aver capito davvero quello che hai letto....oppure, se non sei sicuro, astieniti o chiedi...

[altegiovanni]

Ma vedo che come al solito sei tu che non capisci. Ho fatto in un primo intervento i complimenti per QUESTA discussione dove c'erano anche le tue perplessita sull'esistenza di Bruto e della storia dei relativi denari. Le tavanate sono riferite ad altre situazioni che esulano da questa discussione. Ma non avevo dubbio che tu ti saresti attaccato.

Il problema e che ti poni sempre in competizione con gli altri (vedi l'intervento fatto su babelone) e questo e' veramente inamissibile. Vuoi continuamente essere il piu bravo, quello che la sa piu lunga, e che al tempo stesso mette in discussione anche l'esistenza dell'acqua calda. Se pero qualcuno facesse come te VIA lo attacchi senza pieta'. Intanto non hai risposto alle domande che ti ho fatto, ovvero rispondi in maniera:

HAI ESAMINATO ATTENTAMENTE DAL VIVO LE DETTE MONETE???

lO HAI FATTO ALMENO CON UNA FOTO AD ALTA DEFINIZIONE??

QUANTI ESEMPLARI E NON PUNZONI SONO CENSITI FRA ASTE MUESEI ECC....??

Caro il mio numizmo guarda che non sei ne cesare e ne augusto, ha diimenticavo questi sono esistiti??

Visto che sai tutto te!

[numizmo]

Le "tavanate" se le citi in calce a QUESTA discussione, indovina un po' la gente che legge a cosa le riferisce?

Secondo te?

Se invece NON sono riferite a questa specifica discussione, allora: o le citi a parte, in un altra discussione ad hoc, oppure fai una premessa in cui spieghi che non sono riferite allo specifico.

Detto ciò : quanti punzoni e non ,censiti nelle aste e musei, visto che sono tanti( troppi per me) è un aspetto quantomeno curioso, data scarsa diffusione della tipologia e la breve vita presunta.

Il che non depone a favore del normale ciclo di uso e vita dei conii e solleva diverse perplessità che siano veramente stati necessari all operatore, presumendone la autenticità. Mentre presumendone la nascita postuma , il tutto è molto più esplicabile con realizzazioni multiple da parte di più operatori recenti.

Ho visto foto in HD ma se sai come la penso dei giudizi dati sulle foto, sai anche che non li ritengo mai probanti in assoluto.

Ho avuto modo di maneggiarne qualcuno e di osservarli nelle aste in cui sono stati esitati, ed esemplari al di sopra di ogni sospetto non ne ho visti....uno lo sembrava, ma solo per una mia mancanza di conoscenza relativa ad una tecnica di deposizione.

Va bene così?

Modificato 12 Ottobre, 2013 da numizmo

[altegiovanni]

Se leggi bene il mio primo post ho detto "ho sentito" e non "ho letto" OK.?

Ti ringrazio per le tue delucidazioni, ecco mi mancava una persona che abbia visto dal vivo

questa moneta e penso che interessa a tutti sapere che tu hai potuto visionarne uno dal vivo e trarne delle conclusioni tecniche.

Come te anch'io sulle foto cerco di esprimere opinioni di poco valore, perche e indispensabile l'analisi

dal vivo e molte volte anche questa con bioculari seri non dipana tutti i dubbi.

Chiariamo un altra cosa che non ho ben capito. L'esame metallurgico di un esemplare antico quando sulla superfice e sui bordi si presentano zone cristallizate-atomizzate, queste non sono da menzionare come prova di originalita'. Inoltre monete in argento che hanno 400-500 anni non hanno quelle proprieta sopra descritte. Tu cosa ne pensi?

[numizmo]

Se leggi bene il mio primo post ho detto "ho sentito" e non "ho letto" OK.?

Ti ringrazio per le tue delucidazioni, ecco mi mancava una persona che abbia visto dal vivo

questa moneta e penso che interessa a tutti sapere che tu hai potuto visionarne uno dal vivo e trarne delle conclusioni tecniche.

Come te anch'io sulle foto cerco di esprimere opinioni di poco valore, perche e indispensabile l'analisi

dal vivo e molte volte anche questa con bioculari seri non dipana tutti i dubbi.

Chiariamo un altra cosa che non ho ben capito. L'esame metallurgico di un esemplare antico quando sulla superfice e sui bordi si presentano zone cristallizate-atomizzate, queste non sono da menzionare come prova di originalita'. Inoltre monete in argento che hanno 400-500 anni non hanno quelle proprieta sopra descritte. Tu cosa ne pensi?

Cosa è una zona "atomizzata"?

Non ne ho visto " uno" ne ho visti "alcuni"....

[altegiovanni]

Io dicevo uno per dire che ne hai visionato almeno uno. Poi se sei riuscito ad analizzarli la tua testimonianza rafforza la tua tesi che sostiene la non antichita dell'emissione. Non penso che molti dei qui presenti abbiano avuto occasione di valutarne almeno un esemplare. Mit freundliche

[numizmo]

Io dicevo uno per dire che ne hai visionato almeno uno. Poi se sei riuscito ad analizzarli la tua testimonianza rafforza la tua tesi che sostiene la non antichita dell'emissione. Non penso che molti dei qui presenti abbiano avuto occasione di valutarne almeno un esemplare. Mit freundliche

Mit gleich freundshaft: cosa è una zona " atomizzata" , che non conosco il termine?

[altegiovanni]

In sintesi e' il metallo che tende a sbriciolarsi o polverizarsi questo lo si riscontra in talune fessure dei bordi di manufatti antichi