Liguria Quartari di Genova

[Corsodinazione]

un ne che tu per fare....danzare numismatico e poesia...sei alla cima della tua arte. :D ..come una persona affascinante di serpente.... :lol: .sottometto ha anche la tua sagacita ; quello là....dirci encora DZ...... :)

..roverciu....

........ 800 anni a poco presso ...parlateli piano e fragile..... ;)

Modificato 9 Settembre, 2011 da Corsodinazione

[dizzeta]

Hai ragione, bisogna parlare piano, questa è una moneta che ha sofferto.....

Questo quartaro ha la X di REX che è spettacolare, è questa la vera opera d'arte!

Complimenti, ...anche se il resto della moneta è sofferenza e vecchiaia, oppressione e fatica e inoltre fa vedere tutti gli anni che ha, quella X dimostra il suo orgoglio e la sua fierezza, simbolo del momento più splendido di Genova.

Saluti cumpà hai una collezione degna di un Museo!

[fra crasellame]

Visto che la discussione langue... rilancio!

Tipologia che ho già, mi sembra che non presenti alcuna particolarità ma a me è piaciuto lo stesso :P

Anche io voglio aggiungere che il tuo quartaro è tutt'altro che insipido, anzi ...

Purtroppo non lo vedo bene perchè l'immagine è piccola e se l'ingrandisco non riesco comunque a leggere bene.... mi ha colpito molto quella A strana a ore 16 del dritto e mi piacerebbe vedere meglio l'EX del retro, puoi mica rimetterla con migliore definizione?

Grazie

Eccolo... forse sono riuscito ad imparare come si fa... viste le ultime esperienze :D

[fra crasellame]

13x13,5 mm; 0,81gr

[monbalda]

Ah, sì bella foto con luce naturale, ma appena radente, e accompagnata da metrino, oltre ai riferimenti metrologici scritti, con doppia misura per il diametro...ma allora servo a qualcosa ;) !

Devo anche dire però che il soggetto si presentava abbastanza bene già da solo...e poi c'è anche un poco del tocco di jagd nell'uso dell'ardesia come sfondo (o sbaglio?).

Le cose richieste da DZ mi paiono nella norma, ma non so cosa era esattamente che di quelle lettere gli pareva fuori dall'usuale. Attendiamo i suoi commenti.

Invece, quando puoi, ci fai vedere il particolare del punto e abbreviazione dopo la D accostato a quello di altri quartari di questo tipo in tuo possesso ?

Ovviamente se ne hanno voglia potrebbero partecipare anche altri utenti...

Thanks a lot :) MB

Modificato 23 Settembre, 2011 da monbalda

[fra crasellame]

Con questo ho quattro quartari (che trotterell... no questa è un altra cosa :D) farò le foto a tutti appena possibile. Le foto volevo farle sulle foglie come il nostro amico jagd, non mi ricordavo dell'ardesia.

[monbalda]

Con questo ho quattro quartari (che trotterell... no questa è un altra cosa :D) farò le foto a tutti appena possibile. Le foto volevo farle sulle foglie come il nostro amico jagd, non mi ricordavo dell'ardesia.

Grazie, davvero quando puoi... !

No, in effetti jagd l'ardesia non l'ha mai usata: era per ricordare in generale il suo uso degli sfondi naturali (oltre alla foglia, le pietre ed anche il ceppo dell'albero ....).

Un saluto a presto MB

[dizzeta]

Le cose richieste da DZ mi paiono nella norma, ma non so cosa era esattamente che di quelle lettere gli pareva fuori dall'usuale. Attendiamo i suoi commenti.

Sì, assolutamente nella norma ... ma, ...parere personale...., quelle X mi sembrano davvero uno spettacolo, le prime foto allegate sono dalle tavole del Desimoni, come dovrebbero essere, le altre sono tratte da quartari postati, in alcune la I è più dritta della norma, in altre sembra una P, in altre (a motivo del grifo che c'era sotto) appaiono un groviglio di segni....Insomma per me, su tutto il resto della legenda, è la lettera che mi appassiona per la sua stranezza, per il segno artistico .... "facebookkianamente" ...... "mi piace" .....tutto lì!

Saluti e .....bentornati!!!

[Corsodinazione]

Sera a tutti...ecco uno bel griffo ...cotto al Sole di Corsica ...

.................0,7 g....16mm.................

[dizzeta]

.....E qui ci sono, sul R/, tre globetti in un solo quadrante, http://numismatica-i...moneta/W-GENQ/3,

nel catalogo c'è una "rara variante con quattro globetti nei quadranti" ....

Jagd nel post 143 aveva tre globetti nei quadranti ...

per cui la tua è un'altra moneta eccezionale .....

..... ogni volta rimango senza parole .... incredibile!!!

Modificato 23 Settembre, 2011 da dizzeta

[fra crasellame]

Salute corsodinazione! Bella moneta! Interessante, non è comune anzi è rara.

Direi che è sorella della mia (vedi post)

[dizzeta]

Direi che è sorella della mia

Bella, molto bella, ... riguardandola ora mi sorge spontanea una domanda:

Ma questi segni di zecca così particolari, e diversi dalle altre tipologie di monete genovesi (penso agli svariati segni delle quartarole e dei denari che sono quasi sempre in legenda (a parte la n gotica e la spina), mentre nei genovini oltre a quelli abbiamo solo strani punti dentro al castello/porta urbica), che conosciamo dal CNI dalla descrizione dei quartari:

- T nel primo angolo della croce;

- coda del grifo come i leoni;

- coda del grifo serpeggiante;

- grifo con 2 trifogli;

- punto fra le gambe del grifo;

- grifo con 2 anellini in fascia (?);

- trifoglio nel 4° angolo della croce;

- croce accantonata da 4 trifogli

- croce con 4 anellini alle estremità;

- croce con sopra 3 taglietti;

- croce con sopra 5 taglietti;

avranno un significato diverso da quello che fino ad oggi abbiamo creduto (segni di zecchieri che poi si sono evoluti nelle sigle in lettere) ?

Modificato 24 Settembre, 2011 da dizzeta

[Corsodinazione]

Salute corsodinazione! Bella moneta! Interessante, non è comune anzi è rara.

Direi che è sorella della mia (vedi post)

Bella anche la tua .....questi punti sono misteriosi.................. ma vedi la pozitione e diferente ... :)

[monbalda]

Salute corsodinazione! Bella moneta! Interessante, non è comune anzi è rara.

Direi che è sorella della mia (vedi post)

Bella anche la tua .....questi punti sono misteriosi.................. ma vedi la pozitione e diferente ... :)

Questo potrebbe solo dipendere dal fatto che si tratta dello stesso tipo (o sottogruppo) di quartari, ma prodotti a partire da differenti conii. Tra l'altro, sarebbe possibile avere una foto ingrandita dei due grifi? Merci...:)

Invece per quanto riguarda la domanda di DZ, la giro direttamente a lui, perchè immagino che un'idea ce l'abbia già: perchè cosa altro pensi potrebbero indicare?

in attesa...

saluti a tutt* MB

p.S. Per fra crasellame: ci sarebbe poi anche quella richiesta che avevo fatto al post 155 :rolleyes:...

Modificato 28 Settembre, 2011 da monbalda

[dizzeta]

Invece per quanto riguarda la domanda di DZ, la giro direttamente a lui, perchè immagino che un'idea ce l'abbia già: perchè cosa altro pensi potrebbero indicare?

Beh, ad esempio, una particolare coniazione destinata alla Corsica, da non confondere con le altre monete destinate ai genovesi, oppure monete destinate alle colonie d'oltremare o ordinate da qualche Signore particolare.

Erano monete spicciole, il corrispettivo di un bicchiere di vino, destinate esclusivamente ad uso interno.

Modificato 29 Settembre, 2011 da dizzeta

[417sonia]

Invece per quanto riguarda la domanda di DZ, la giro direttamente a lui, perchè immagino che un'idea ce l'abbia già: perchè cosa altro pensi potrebbero indicare?

Beh, ad esempio, una particolare coniazione destinata alla Corsica, da non confondere con le altre monete destinate ai genovesi, oppure monete destinate alle colonie d'oltremare o ordinate da qualche Signore particolare.

Buona giornata

perdonatemi se mi intrometto in una discussione che riguarda monete che non conosco; forse sto facendo parallelismi un po' "presuntuosi" e fuori luogo. Abbiate pazienza!

L'ipotesi di dizzeta, pensando alla politica monetaria di Venezia (non è detto però che sia la stessa di Genova) non ce la vedo.

La monetazione per le colonie, solitamente, era diversa da quella che correva nello Stato egemone; vuoi perchè si preferiva allineare la monetazione coloniale ai tipi che precedentemente in quelle terre erano usati, oppure se ciò non era possibile, veniva adottata una monetazione differente, ma con un intrinseco povero, se non ai minimi termini; praticamente veniva usata una moneta fiduciaria....tanto per guadagnare il massimo dall'operazione.

Usare la medesima moneta sia per lo Stato egemone, sia per le colonie, differenziando i tondelli solamente con l'apposizione di un segno o una lettera, la vedo una operazione troppo "pulita".

Buona giornata a tutti

Luciano

[Corsodinazione]

Invece per quanto riguarda la domanda di DZ, la giro direttamente a lui, perchè immagino che un'idea ce l'abbia già: perchè cosa altro pensi potrebbero indicare?

Beh, ad esempio, una particolare coniazione destinata alla Corsica, da non confondere con le altre monete destinate ai genovesi, oppure monete destinate alle colonie d'oltremare o ordinate da qualche Signore particolare.

Erano monete spicciole, il corrispettivo di un bicchiere di vino, destinate esclusivamente ad uso interno.

Cumpà... :lol: un grifo.... per un bicchiere di vino, ciò fa caro..! il litro in denari.....anche se fussi ....Barbaresco.. :D :D :D

Modificato 29 Settembre, 2011 da Corsodinazione

[dizzeta]

Cumpà... :lol: un grifo.... per un bicchiere di vino, ciò fa caro..! il litro in denari.....anche se fussi ....Barbaresco.. :D :D :D

Ti copio/incollo quello che ha scritto Fra nella prima pagina di questo post, è da lì che mi ricordavo il bicchiere di vino:

"...Ma alla fine... cosa valeva un quartaro verso la metà del Secolo XIII, cioè intorno al 1250?

Un artigiano-padrone (non un aiutante, si badi bene) come un fabbro, falegname, muratore etc. portava a casa più o meno cinque denari al giorno (lavorativo, si intende). Cioè, venti quartari. A quei tempi, con parecchia approssimazione, un chilo di grano costava un po' meno di due denari. Perciò con un quartaro si poteva acquistare, sempre molto approssimativamente, poco più di un etto - un etto e mezzo di farina. O forse un bicchiere di vino. Tempi grami, allora come sempre del resto, per i meno abbienti...."

Tanti saluti Cumpà

[Corsodinazione]

sono convinto...ma ho sempre creduto che fu il minuto che valeva il bicchiere di vino, o il pane....del popolo..

:)

Modificato 29 Settembre, 2011 da Corsodinazione

[dizzeta]

sono convinto...ma ho sempre creduto che fu il minuto che valeva il bicchiere di vino, o il pane....del popolo..

:)

I minuti arrivanno 50/70 anni dopo e i conteggi cambieranno .... e poi perchè non bere un buon Barbaresco? Tutti i giorni sciacarello, nielluccio, patrimonio, coteaux du Cap Corse .... erano un po' stufi e volevano cambiare un po ... :D

Modificato 29 Settembre, 2011 da dizzeta

[fra crasellame]

Ti copio/incollo quello che ha scritto Fra nella prima pagina di questo post, è da lì che mi ricordavo il bicchiere di vino:

Calma, ho solo riportato quanto scritto da Janin. Visto lo spostamento dei quartari al XIV secolo... forse bisognerebbe rifare alcuni calcoli ;)

tenendo conto dei documenti ove sono citati i nostri beneamati "clapucini", perché era così che li chiamavano :)

[jagd]

buonaserra....una tribulazione di piu..... :) questa quartarata al castello.... :)

[jagd]

16mm di diametro...per 0.62grs......la stella su i fianchi che mi incuriosiche.....sopra cogno....?o cognio originale?...... :D

[dizzeta]

Bello, bellissimo quartaro al castello, mi sembra di vederci sotto il grifo, sarebbe opportuno vedere fotografie migliori per essere sicuri... poi quella stella potrebbe essere la zampetta del grifo!!! Bellissima!!! Sopra la I di IANVA che non c'è!!!

Grande Jagd, quante monete meravigliose ci fai vedere!!! Ormai questo forum, per merito tuo e di Corsodinazione, è meglio di un museo!!!

Grazie!

Modificato 26 Ottobre, 2011 da dizzeta

[jagd]

grazie del complimento caro amico...... :D non avevo visto il griffo.......provo a pulirla di piu......e la ripostero....... :) ma quella stella,qualle moneta la portava ,se e sopracognata???????