Liguria Quartari di Genova

[dizzeta]

A proposito DZ il tuo TOMAINVS (vedi catalogo on-line) che peso ha ?

P.S. Comunque con "gli adamaney" abbiamo un progettino sui quartari ...speriamo di poterci lavorare prossimamente .

P.P.S. Per dareios e dizzeta: se possibile, io inserirei il bel quartaro di dareios sul catalogo on-line. Poi magari anche uno degli amici corsi dei tipi con trifogli nei quarti...

P.P.P.S. Ancora per dizzeta: nella bibliografia per Janin, oltre che l'articoletto della Casana, inserirei anche la raccolta di saggi stampata dal Circolo, così come fatto anche per Pesce...

Risposte: ....il mio Tomainvs, poverino molto consumato e affaticato, pesa 0,61 gr e proviene dalla Spagna (ebay) era lì che voleva tornare in patria e non me la sono sentita di non raccogliere il suo appello... (ho aggiunto il peso anche di quello con grifo "pacioccoso" che ho messo come immagine principale, ...di cui vado particolarmente fiero: 0,99 gr)

per il primo ... P.S. ....lo sapevo ...e sto fremendo nell'attesa....

per il secondo P.P.S. ... se dareios non lo vuol mettere lui, e mi autorizza, lo metto subito: attendo sue notizie, mentre i due di Corsodinazione li ho messi (.....con mille ringraziamenti a Corsodinazione!)

per il terzo P.P.S. ..... fatto, .....e grazie a te per la segnalazione!

[Corsodinazione]

Cara Monica

grazie per la risposta. Provo a rimandare una nuova immagine ma non credo sia migliore. Eventualmente la vediamo insieme prossimamente.

Saluti a tutti

Caro adolfos ..tutte queste sono mie preferite.. :)

[adolfos]

Ciao amico corso

sarebbe bello averne una collezione completa :D catalogata con ogni variante esistente.

[dizzeta]

Comunque ho sbattuto la mia moneta (post 70) sotto il binoculare ed effettivamente si legge QVARTARO anche nel rovescio. Francamente non vedo segni di ribattitura. Ma è una variante comune, eventualmente?

Direi proprio di no, anzi , io non ho mai letto di quartari con scritto QVARTARO da entrambi i lati! Anche se non escludo ci possano essere un po' perché di difficile lettura e un po' perché sono monete pressoché ignorate dalle case d'asta dove si cerca la "bellezza" delle monete.

Anche il normale quartaro trovarlo SPL è molto raro, sono monete che hanno tribolato, erano di materiale povero, hanno circolato un mucchio di anni (........e vedremo quanti e quali dalle sorprese in arrivo ).

Io quella moneta la terrei d'acconto perché come rarità è senz'altro molto, molto rara.

[dareios it]

per il secondo P.P.S. ... se dareios non lo vuol mettere lui, e mi autorizza, lo metto subito: attendo sue notizie

Ciao Dizzeta, puoi farlo tranquillamente, io non saprei nemmeno come fare :)

[adolfos]

Comunque ho sbattuto la mia moneta (post 70) sotto il binoculare ed effettivamente si legge QVARTARO anche nel rovescio. Francamente non vedo segni di ribattitura. Ma è una variante comune, eventualmente?

Direi proprio di no, anzi , io non ho mai letto di quartari con scritto QVARTARO da entrambi i lati! Anche se non escludo ci possano essere un po' perché di difficile lettura e un po' perché sono monete pressoché ignorate dalle case d'asta dove si cerca la "bellezza" delle monete.

Anche il normale quartaro trovarlo SPL è molto raro, sono monete che hanno tribolato, erano di materiale povero, hanno circolato un mucchio di anni (........e vedremo quanti e quali dalle sorprese in arrivo ).

Io quella moneta la terrei d'acconto perché come rarità è senz'altro molto, molto rara.

Grazie DZ

se dovesse servire per le vostre ricerche sono a disposizione.

Buon lavoro a tutti ;)

[dizzeta]

...puoi farlo tranquillamente, io non saprei nemmeno come fare :)

... eccolo in bella mostra sul nostro catalogo: Mio collegamento

Grazie per la tua disponibilità

[dareios it]

Grazie per la tua disponibilità

Credo sia dovere di tutti mettere a disposizione della collettività, qualunque cosa, piccola o grande che sia, che possa servire a far progredire il sapere umano.

[monbalda]

Anche io ringrazio sia Adolfo che dareios per aver condiviso queste monete, e le informazioni di cui esse sono portatrici con noi, oltre che dizzeta, il curatore di catalogo "più veloce del west" negli aggiornamenti (e soprattutto vista la quantità di materiale arrivata sul forum di questi ultimi tempi ).

Per quanto riguarda il quartaro postato da Adolfo confermo quanto già espresso da dizzeta

Direi proprio di no, anzi , io non ho mai letto di quartari con scritto QVARTARO da entrambi i lati! Anche se non escludo ci possano essere un po' perché di difficile lettura e un po' perché sono monete pressoché ignorate dalle case d'asta dove si cerca la "bellezza" delle monete.

A questo aggiungo che anche molti collezionisti non se li sono mai filati (ne ho sempre trovati pochi esemplari nelle collezioni private fino a poco tempo fa) e diversi studiosi, anche molto valenti, non li hanno mai ben guardati, tanto che retrodatavano erroneamente alcuni gruppi (vedi la discussione sui caratteri gotici nelle legende).

Penso che per queste monete i rinvenimenti in contesti archeologici e gli studi ad essi collegati da un lato, e la nuova sensibilità o interesse per la monetazione medievale dei collezionisti dall'altro (grazie anche a questo forum), stiano finalmente portando ad un loro maggior apprezzamento (ci sarebbero tanti spunti collegati, sia sul tipo di frazionale del denaro, sia sul motivo iconografico del grifo...), e spero al più presto ad una loro nuova classificazione, più completa possibile .

Saluti a tutt* MB

Modificato 5 Giugno, 2011 da monbalda

[jagd]

buonaserra a tutti.....vi proposo l'unico esenplare che la terra mi a voluto dare....12mm,per 0.31grs :)

[jagd]

di griffo che guarda a sinistra......... :)

[jagd]

uno normale.....angoli di croce con fiori....?

[jagd]

15mm per 0.61....... sembre che abbia il becco aperto.....?!

Modificato 7 Giugno, 2011 da jagd

[jagd]

l'ultimo per stasera.....

[jagd]

12mm per 0.61grs......piu piccolo ma piu spesso.......lascio i specialisti darchi un aviso su eventuelle variante.......qui ancora credo che i scriti non chi aiuterano molto......ma pensendo che molti sono stati ribatutti,distrutti, sdruti in fonderia......io quelli li chi tengo come i miei occi...... :lol:

[Corsodinazione]

12mm per 0.61grs......piu piccolo ma piu spesso.......lascio i specialisti darchi un aviso su eventuelle variante.......qui ancora credo che i scriti non chi aiuterano molto......ma pensendo che molti sono stati ribatutti,distrutti, sdruti in fonderia......io quelli li chi tengo come i miei occi...... :lol:

Belle monete o ghjua ! da consentu incu te !......1 per te ...a prestu ;)

Modificato 7 Giugno, 2011 da Corsodinazione

[jagd]

grazie fra.....tutta la me simpatia....un abbracciu..... :D a prestu................cappiu.

[monbalda]

di griffo che guarda a sinistra......... :)

Grazie Jagd

tutti molto belli ed interessanti! Come sempre... :)

Intanto ribadisco che anche questo tuo esemplare con il grifo a sinistra conferma quanto avevo già visto e detto in un precedente post, ovvero che questa tipologia presenta caratteristiche assai simili ad un gruppo di TOMAINVS (anche se vi compare la scritta "normale" CONRADVS):

- al D/ cerchio appena visibile e punti tra le zampe del grifo.

- al R/ cerchio visibile e i punti alle estremità dei bracci della croce

Per altre osservazioni su questo e sugli altri quartari postati interverrò ancora più avanti, aspettando anche altri interventi.

Nel frattempo ancora complimenti (non sappiamo davvero più cosa dire difronte a tutti ciò...!)

Saluti MB

Modificato 7 Giugno, 2011 da monbalda

[dizzeta]

... ed ecco a voi l'ultimo arrivato! Leggo nei "testi sacri" ........attuali ....... che sarebbe "molto rara" perchè il grifo è "in cerchio perlinato" ...

non ne sono troppo sicuro per cui vi chiedo: vi risulta? ne avete visti altri in cerchio perlinato?

....purtroppo il retro è illeggibile o quasi, per cui lo allego in formato più piccolo, diciamo per pro-forma, mentre un'altra nota interessante è il peso: 0,99 gr che, considerata l'usura, mi sembra importante...

...in attesa di leggervi, tanti cari saluti

[fra crasellame]

Bella monetina, stessa "serie" della mia postata all'inizio con "trifoglio" inquartato. Anche a me è stato detto che è rara, ma non so su quali basi.

[dizzeta]

Bella monetina, stessa "serie" della mia postata all'inizio con "trifoglio" inquartato. Anche a me è stato detto che è rara, ma non so su quali basi.

Si, me la sono andata a rivedere al post 9, ...veramente bellissima

[monbalda]

Bella monetina, stessa "serie" della mia postata all'inizio con "trifoglio" inquartato. Anche a me è stato detto che è rara, ma non so su quali basi.

Oggettivamente se ne vedono più raramente di altre serie e soprattutto tra le monete da scavo archeologico (e questo potrebbe dire già qualcosa...).

Ma per darvi un indice di rarità con una certa "serietà" dovrete aspettare che portiamo a compimento un certo lavoro sui quartari....e che io schedi in modo sistematico i materiali dei nostri amici còrsi, che spesso - lo abbiamo visto con i denari trecenteschi ed i minuti tardotre- e quattrocenteschi di Genova - possono rendere alcune monete molto più "comuni" di quanto si pensasse in precedenza.

Invece, anche se postato ultimamente nella discussione di Bonifacio dallo stesso DZ, confermo l'assoluto interesse dei riconii dei tipi còrsi sui quartari del tipo TOMAINVS: bisognerebbe vedere quanti ce ne sono a livello statistico, per verificare una certa mia ipotesi...ma anche questo spero di poterlo specificare meglio tra non molto tempo.

Un caro saluto a tutt* MB

[Corsodinazione]

Saluti a tutti ...questo quartaro e legero e fine......... 0.6 grami diam 13 mpm abastanza bello oo) .........URL=http://imageshack.us/photo/my-images/405/karta001.jpg/][/url]

................URL=http://imageshack.us/photo/my-images/89/karta004.jpg/][/url]

............... a prestu :)

[Corsodinazione]

Bonnasera a tutti ecco un'altro favoloso quartaro rarissimo .pre il piacere .....peso..1 gramo...diam 1,5....a prestu........ ;) ............rovercio....................

URL=http://imageshack.us/photo/my-images/685/b012j.jpg/][/url]

....a prestu

[dizzeta]

Un eccezionale TOMAINVS, complimenti, bellissimo e ben leggibile .... domani lo metterò in catalogo.

Grazie