Liguria Quartari di Genova

[jagd]

caro adolfo,o provato pesi,per conparazione ne o postato uno dei miei che si avicina il piu del tuo....0.62grs

[jagd]

non e che la croce che mi pare diverssa..... :) ma aspetando nostro amico DZ :) profitamo provare assomiglienze ..... :D penso che i pesi variavano molto per l'epoqua..... :unsure:

[Corsodinazione]

Salute a tutti la pongo per che mi pare che siate senza referi !.......

........ ;) ...............URL=http://imageshack.us/photo/my-images/43/griffo002.jpg/][/url]

....diam 1.5.....pesu...0.8 g......a prestu

[dizzeta]

......ma ne queste monete il griffo non era ne un cerclo???

Per favore non dovete credere che io sia una "specialista", ben altri, che ci leggono, lo sono.... io mi limito ad osservare e a dire la mia senza nessuna certezza....

quindi, riprendendo il discorso, ho visto anche dei TOMAINVS senza cerchio, del resto con monete così fatte in fretta e furia c'è da aspettarsi di tutto.. e anche sulla croce non è difficile trovarle di varie forme, per non parlare dei grifi, anzi mi piacerebbe ....visto che ci sono tanti grifi in queste foto, fare una piccola serie dei diversi grifi, ....soprattutto, se ce n'avete girati, a sinistra

Modificato 3 Giugno, 2011 da dizzeta

[jagd]

buonaserra DZ,ci ne o uno girato a sinistra....l'avevo postato qualchi mesi fa....quando potro ,provero a rifare foto.....un saluto e ringraziamente pa lo'aviso.... ;) a prestu.... :D post,griffo a destra,griffo a sinistra....

Modificato 3 Giugno, 2011 da jagd

[Corsodinazione]

In aspetando il griffi a sinistra ..ecco una antre a destra ....ma che monetoni!!!!!!questi quartari .????io sono passionato di queste meraviglie ...in francese diceno .............cette monnaie ...quelle Classe!!!

............... :) .................

...ma questo S una meraviglia...........a prestu

Modificato 3 Giugno, 2011 da Corsodinazione

[monbalda]

Scusate ma forse sono di coccio, io :lol: !

Potrebbe essere un Tomainvs ?

Vi ringrazio per la pazienza ;)

Salutoni

La fotografia è troppo piccola per capirci qualcosa, certo se quella lettera che si vede è una O allora potrebbe essere TOMAINVS.

Sorry, non dovrebbe essere un TOMAINVS, ma trattarsi di un cosiddetto quartaro di III tipo: infatti intorno al grifo di vedono la crocetta di inizio legenda, all'incirca ad ore 2, seguita dalla Q quindi un poco distanziate la V e la A ed a fine legenda di nuovo le lettere RO = + QVA(RTA)RO intervallato da punti. La posizione delle lettere in legenda non è molto dissimile dagli ultimi due esemplari di Corsodinazione: provate a fare un poco il confronto. Se poi questa lettura non vi tornasse, vi posso indicare dove si vedono queste lettere....

Tutti belli comunque! Anche a me, come a Corso, queste monete appassionano molto: guardate anche la definizione delle lettere in certi esemplari, oltre alle differenti forme dei vari grifi :).

Saluti e a presto. MB

Modificato 3 Giugno, 2011 da monbalda

[dizzeta]

Sorry, non è un TOMAINVS, ma si tratta di un cosiddetto quartaro di III tipo: infatti intorno al grifo di vedono la crocetta di inizio legenda, all'incirca ad ore 2, seguita dalla Q quindi un poco distanziate la V e la A ed a fine legenda di nuovo le lettere RO = + QVA(RTA)RO intervallato da punti. La posizione delle lettere in legenda non è molto dissimile dagli ultimi due esemplari di Corsodinazione: provate a fare un poco il confronto. Se poi questa lettura non vi tornasse, vi posso indicare dove si vedono queste lettere....

Tutti belli comunque! Anche a me, come a Corso, queste monete appassionano molto: guardate anche la definizione delle lettere in certi esemplari, oltre alle differenti forme dei vari grifi :).

Saluti e a presto. MB

Io guardavo chiedevo se era una O quella del rovescio, in CVNRADVS la O non c'è

[incuso]

Non la vedo la O, CVNRADVS mi sembra si legga bene dal lato con la croce.

[dizzeta]

Non la vedo la O, CVNRADVS mi sembra si legga bene dal lato con la croce.

...forse parliamo di monete diverse, io stavo guardando il quartaro del post 70

[incuso]

Sì, quella sembra anche a me una O :lol:

Con tutte queste monete mi sono confuso ;)

[monbalda]

Scusa dizzeta, stanchezza da convegno: ho letto gli ultimi post velocemente e non avevo capito il riferimento. E mi pareva strano in effetti!.

Quello che dici sulla O al rovescio è vero, ma le poche lettere che si vedono dopo a giudicare dalla foto, davvero piccola, non mi parrebbero comunque tornare con il TOMAINVS (forse si vedono una V seguita da una A) e mi sapeva quasi di legenda ribattuta. E poi francamente io di TOMAINVS veri e propri (non di V tipo) senza cerchio non mi pare di averne mai visti, ma posso controllare le mie schedature (non vorrei che la fatica giocasse altri scherzi...).

Certo se avessimo la foto a maggior definizione sarebbe meglio per poter dire qualcosa di più preciso.

Buona serata MB

Modificato 3 Giugno, 2011 da monbalda

[dizzeta]

Sì, quella sembra anche a me una O :lol:

Con tutte queste monete mi sono confuso ;)

Comunque c'è in ogni modo qualcosa che non va in quel retro, se fosse O è troppo vicino alla V e "MAIN" non mi sembra ci stia... forse se ci fosse una foto migliore del retro (...quella del post 70) si potrebbe capire meglio

[monbalda]

Visti gli ultimi due post mi pare che siamo d'accordo allora ;)

Un caro saluto MB

Modificato 3 Giugno, 2011 da monbalda

[dizzeta]

Scusa dizzeta, stanchezza da convegno: ho letto gli ultimi post velocemente e non avevo capito il riferimento. E mi pareva strano in effetti!.

Quello che dici sulla O al rovescio è vero, ma le poche lettere che si vedono dopo a giudicare dalla foto, davvero piccola, non mi parrebbero comunque tornare con il TOMAINVS (forse si vedonon una V seguita da una A) e mi sapeva quasi di legenda ribattuta. E poi francamente io di TOMAINVS veri e propri (non di V tipo) senza cerchio non mi pare di averne mai visti, ma posso controllare le mi schedature.

Certo se avessimo la foto a maggior definizione sarebbe meglio per poter dire qualcosa di più.

Buona serata MB

Ci siamo sovrapposti, infatti non ci sta ... circa i Tomainus senza cerchio lo disegna Lunardi nel suo catalogo

[monbalda]

Ci siamo sovrapposti, infatti non ci sta ... circa i Tomainus senza cerchio lo disegna Lunardi nel suo catalogo

Io parlavo di monete viste direttamente, o almeno in foto leggibili ...i disegni, se non ho conferme dai pezzi visti realmente, personalmente, li tengo in considerazione del tutto "ipotetica" (anche se devo dire che Lunardi in genere - quando ho potuto / dovuto fare dei riscontri - è preciso).

Buona notte ! MB

Modificato 3 Giugno, 2011 da monbalda

[dizzeta]

... adesso ne dico una nuova ....eh eh ... e se ci fosse scritto di nuovo QVARTARO? .... la posizione della O e della V corrisponderebbero...

Non sarebbe una novità assoluta, esiste addirittura un genovino con la legenda uguale sul D/ e sul R/ (+CONRADV' .REX . ROMANOR ma con le sigle diverse: Y sul D/ e A sul R/) che il Pesce chiama "genovino di incerta attribuzione circa 1413"

[Corsodinazione]

Si trata della 70... mi sembre ..leggere R.O di Q.U.A.R.T.A.R.O. No vedo cerccio.. al rivercio vedo T ..o croce O .. .......ma la moneta e runzigata ! .....

Modificato 4 Giugno, 2011 da Corsodinazione

[adolfos]

Cari saluti da post 70 ;)

[dizzeta]

...questo è un Tomaino tratto dall'articolo di Janin sui quartari Mio collegamento

rettifica:

no no no no .... questo è di quelli con scritte varie (foto 4) il Tomaino è col cerchio (foto 3).......sorry

Modificato 4 Giugno, 2011 da dizzeta

[monbalda]

Cari saluti da post 70 ;)

Caro Adolfo,

la foto anche se più grande, adesso appare un poco sfocata.

Comunque da quel poco che si vede penso che la strada proposta da dizzeta, ovvero che ci sia di nuovo scritto QVARTARO, sia la più percorribile (anche se con interpunzioni, diciamo, un poco "anomale"). Infatti si distinguono come già detto le lettere VA ed ora dopo un altro paio di spazi mi pare di vedere un'altra A davanti alla quale si intuisce una T e quindi la O finale: (+.Q.)VA.( R)TA.(R.)O.

Penso che con la moneta così orientata e foto di queste dimensioni, magari con luce radente di un paio di diverse direzioni si possa risolvere definitivamente. Oppure con una visione diretta nel prossimo futuro, per verifica di una mia ipotesi che coinvolge anche i quartari di cosiddetto secondo tipo e che per ora vi risparmio .... Aspettiamo la risposta di Adolfo ed i pareri degli altri.

Saluti MB

Modificato 4 Giugno, 2011 da monbalda

[monbalda]

Volevo tornare ai TOMAINVS perchè ieri sera non mi potevo dilungare.

Davvero tutti quelli che ho visto non solo hanno il cerchio, anche se a volte molto sottile e magari poco visibile al dritto ed un poco di più al rovescio (vedi esemplare di DZ sul catalogo on line : Mio collegamento e quello di dareios in questa discussione, che utilizzo come illustrazione anche nella foto allegata), ma in generale mostrano un'esecuzione piuttosto curata per il tipo ed altre caratteristiche generali, ovvero:

- grifo composto e con un certo tipo di coda; ricorrente punto tra/davanti alle zampe, e uno per ciascuno dei lati

- croce in campo simmetrica e ben potenziata, talvolta con segnetti sopra (taglietti), e più spesso (direi 9 casi su dieci) con un punto al termine di ogni braccio, in corrispondenza del cerchio (o quasi). Questo nei tipi senza segni nei quarti perchè negli esemplari con i trifogli nei quarti invece tale punto non compare quasi mai.

- interpunzioni ben distribuite ed equidistanza delle lettere

E quello postato da Adolfo non mi pareva corrispondere a queste caratteristiche (molto simili invece ad alcune tipiche nel tipo con il grifo a sinistra ). A questo va aggiunto il peso, davvero piuttosto basso per il tipo (in genere va da 0,93 a 0,64 circa, e non mi risultano pesi inferiori in esemplari ben conservati).

A proposito DZ il tuo TOMAINVS (vedi catalogo on-line) che peso ha ? Ed i TOMAINVS degli amici corsi eventualmente che pesi hanno?

Saluti a tutt* MB

P.S. Comunque con "gli adamaney" abbiamo un progettino sui quartari ...speriamo di poterci lavorare prossimamente .

P.P.S. Per dareios e dizzeta: se possibile, io inserirei il bel quartaro di dareios sul catalogo on-line. Poi magari anche uno degli amici corsi dei tipi con trifogli nei quarti...

P.P.P.S. Ancora per dizzeta: nella bibliografia per Janin, oltre che l'articoletto della Casana, inserirei anche la raccolta di saggi stampata dal Circolo, così come fatto anche per Pesce...

Modificato 4 Giugno, 2011 da monbalda

[adolfos]

Cara Monica

grazie per la risposta. Provo a rimandare una nuova immagine ma non credo sia migliore. Eventualmente la vediamo insieme prossimamente.

Saluti a tutti

[monbalda]

Cara Monica

grazie per la risposta. Provo a rimandare una nuova immagine ma non credo sia migliore. Eventualmente la vediamo insieme prossimamente.

Saluti a tutti

Sì, rimane sfocata: grazie comunque per il nuovo tentativo. Così si vedono solo VA e in seguito e ben distanziata una A oltre alla solita O finale. Rimane il problema che in questa posizione, che era la stessa del primo post, ed a questa definizione prima della O non pare di leggere una R...Aspettiamo come sempre anche le osservazioni degli altri.

Vedi però le differenze con i TOMAINVS che ti ho indicato: per ciò rimarrei dell'idea che rientri nelle possibili varianti o ribattiture del cosiddetto III tipo (ma come anticipato ci sono dei "curiosi" quartari di II tipo con scritto QVARTARO al rovescio che...).

Un caro saluto MB

Modificato 4 Giugno, 2011 da monbalda

[adolfos]

Si, certo adesso le vedo le differenze a cui ti riferisci. Cominciano ad interessarmi i quartari di Genova. Sembra che abbiano sorprese da riservare.

Comunque ho sbattuto la mia moneta (post 70) sotto il binoculare ed effettivamente si legge QVARTARO anche nel rovescio. Francamente non vedo segni di ribattitura. Ma è una variante comune, eventualmente?

Cari saluti