MANLIA SCANTILLA

[palpi62]

Questo è un mio vecchio aquisto, è bruttina di conservazione, ma non mi sembra che ci siano dubbi sull'autenticità, vero????? ultimamente in quasi tutte le discussioni sorgono dei dubbi.

Grazie a chi mi tranquillizzerà.

[vitellio]

Vai tranquillo, da quel che si vede in foto è autentico! Tutte le caratteristiche sono rispettate.

Tra l'altro, non è poi malaccio per il tipo...

[vitellio]

Ha un'aria di provenienza spagnola, è possibile?

[palpi62]

@@vitellio ci hai beccato in pieno, preso 3 anni fà sulla baia spagnola, arrivata dopo un mese, con la busta tagliata per circa un centimetro e la moneta che usciva per quasi la metà.

Secondo il mio parere era stata tagliata alla dogana per vedere cos'era.

[vitellio]

Le concrezioni del rovescio ne avevano tutta l'aria...

Sono troppo curioso a chiederti quanto l'hai pagata? Anche per MP

[Guest Tugay Emin]

@@palpi62 Concordo anch'io con vitellio . Niente dubbi !!! Anzi complimenti .

[Paleologo]

Perdonate la domanda da un profano di questa monetazione. Escludendo per un attimo tutte le altre considerazioni, mi pare ci sia accordo tra i partecipanti sul fatto che la presenza di tracce di codolo di fusione sia indizio certo di falsità in quanto indice di produzione della moneta per fusione anziché per coniazione. Mi domando: in base a cosa possiamo escludere che le tracce del codolo di fusione siano dovute alla produzione del tondello per fusione prima della battitura (magari con la tecnica ad albero in matrice refrattaria)? Cosa sappiamo riguardo alle tecniche di produzione dei tondelli in questo periodo? Mi pare che qui siamo cronologicamente prima dell'epoca d'oro dei sesterzi "di barra".

[vitellio]

Perdonate la domanda da un profano di questa monetazione. Escludendo per un attimo tutte le altre considerazioni, mi pare ci sia accordo tra i partecipanti sul fatto che la presenza di tracce di codolo di fusione sia indizio certo di falsità in quanto indice di produzione della moneta per fusione anziché per coniazione. Mi domando: in base a cosa possiamo escludere che le tracce del codolo di fusione siano dovute alla produzione del tondello per fusione prima della battitura (magari con la tecnica ad albero in matrice refrattaria)? Cosa sappiamo riguardo alle tecniche di produzione dei tondelli in questo periodo? Mi pare che qui siamo cronologicamente prima dell'epoca d'oro dei sesterzi "di barra".

In questo periodo storico e zecca non risulta essere stato usato questo metodo, oramai abbandonato da circa due secoli e relegato ad alcune zecche "coloniali". Ovviamente si riscontra questo osservando i bordi dei sesterzi....

Era questo quello che volevi sapere?

[Paleologo]

Esattamente. E quindi come venivano prodotti i tondelli in questa fase? Per versamento del metallo fuso in stampi, o forse con altre tecniche che non conosco? Grazie in anticipo per le ulteriori informazioni.

[palpi62]

Per la cronaca, venduta a 2.122,00 duemilacentoventidue euro, che ne pensate??

[numizmo]

che la mamma dei fessi è sempre incinta..

[nicchio]

che la mamma dei fessi è sempre incinta..

le supposte false tracce di corrosione in realta sono piccoli solchi lasciati da un bulino per rimuovere incrostazioni, la moneta non e' fusa ma coniata semmai e' stata ripulita e ripatinata la capigliatura di manlia e' simile ad altre in denari e sesterzi anche di didia clara...

[vitellio]

le supposte false tracce di corrosione in realta sono piccoli solchi lasciati da un bulino per rimuovere incrostazioni, la moneta non e' fusa ma coniata semmai e' stata ripulita e ripatinata la capigliatura di manlia e' simile ad altre in denari e sesterzi anche di didia clara...

Per quanto si può giudicare dalla foto non sembra proprio....

Con tutta certezza rimane un falso

Cordialmente,

Enrico

[numizmo]

le supposte false tracce di corrosione in realta sono piccoli solchi lasciati da un bulino per rimuovere incrostazioni, la moneta non e' fusa ma coniata semmai e' stata ripulita e ripatinata la capigliatura di manlia e' simile ad altre in denari e sesterzi anche di didia clara...

Grazie delle precisazioni, ma bisognerebbe che tu le argomentassi un po', sennò lasciano il tempo che trovano...

[nicchio]

in altre coniazioni di manlia e didia esistono capigliature simili a quella del sesterzio in questione..le supposte false incrostazioni sono invece, se ben notate, dei banali e grossolani solchi lasciati sul metallo da un utensile per rimuovere incrostazioni infiltrate in profondita'...utensile usato in maniera impropria e in modo violento..la moneta non e' fusa ma coniata... i tratti sono netti e taglienti non esistono bolle e il supposto cordolo di fusione sul bordo e' dovuto alla realizzazione del tondello ante coniatura riscontrabile simile in moltissimi altri bordi ...un sesterzio simile e certamente autentico e' conosciuto nella collezione anton tomov , sofia...

[nicchio]

...aggiungo che la patina e' sicuramente posticcia e artificiale posteriore alla pulitura...

[vitellio]

in altre coniazioni di manlia e didia esistono capigliature simili a quella del sesterzio in questione..le supposte false incrostazioni sono invece, se ben notate, dei banali e grossolani solchi lasciati sul metallo da un utensile per rimuovere incrostazioni infiltrate in profondita'...utensile usato in maniera impropria e in modo violento..la moneta non e' fusa ma coniata... i tratti sono netti e taglienti non esistono bolle e il supposto cordolo di fusione sul bordo e' dovuto alla realizzazione del tondello ante coniatura riscontrabile simile in moltissimi altri bordi ...un sesterzio simile e certamente autentico e' conosciuto nella collezione anton tomov , sofia...

Chi è questo anton tomov ? Forse il falsario bulgaro?

Certamente questo pezzo non trova riscontro nei coni conosciuti autentici, con un po' di occhio lo confronti con pezzi autentici e noterai una enorme differenza di stile, aspetto generale della moneta etc.

Non c'è il mimnimo dubbio che sia un falso, poi puoi sostenere a parole quello che vuoi...

[nicchio]

sul sito ancient coins puoi vedere un calco realizzato dall'originale della collezione tomov !!...il sesterzio in questione trova riscontro con altre emissioni auree e in argento di manlia e anche per la capigliatura in sesterzi di didia, l'aspetto e' falsato dalla patina posticcia post grossolana e violenta pulitura di vecchia datazione...se e' un falso comunque e' coniato..non fuso, ....

[numizmo]

sul sito ancient coins puoi vedere un calco realizzato dall'originale della collezione tomov !!...il sesterzio in questione trova riscontro con altre emissioni auree e in argento di manlia e anche per la capigliatura in sesterzi di didia, l'aspetto e' falsato dalla patina posticcia post grossolana e violenta pulitura di vecchia datazione...se e' un falso comunque e' coniato..non fuso, ....

Mi spiace contraddirti, ma non c'è un solo punto in cui si possano notare evidenze che portino a un processo di falsificazione per coniatura certa. Piuttosto, la monete è molto sfumata nei rilievi e gli stacchi dalle superfici sono molto inclinati, cosa che contrasta con le operazioni di deformazione plastica tipiche della coniatura. In ogni caso, resta il fatto che coniata o no, siamo di fronte ad un falso pacchiano, truccato alla bell'e meglio per sembrare autentico, quindi non vedo al necessità di starci a fare tante tesi sopra.

Il disegno è sbagliato, la morfologia è sbagliata, il ritratto è sbagliato, le lettere sono sbagliate, il tondello è sbagliato, il rovescio non ne parliamo...di cosa stiamo discutendo? è un falso, punto e basta...

[nicchio]

..solo uno scambio di pareri..puro intellettualismo...grazie saluti..

[vitellio]

sul sito ancient coins puoi vedere un calco realizzato dall'originale della collezione tomov !!...il sesterzio in questione trova riscontro con altre emissioni auree e in argento di manlia e anche per la capigliatura in sesterzi di didia, l'aspetto e' falsato dalla patina posticcia post grossolana e violenta pulitura di vecchia datazione...se e' un falso comunque e' coniato..non fuso, ....

Vediamo un po', forse intendi questo ovvio falso della collezione anton tomov:

AE Sestertius

Obv. MANL SCANTILLA AVG Bust of M. Scantilla r.

Rev. IVNO REGINA / S – C Juno stg. l., holding scepter and patera, peacock standing left.

Pressed, mint master “Slavey” (≈1970 ↔ 1980)

Collection: Anton Tomov, SofiaIlya Prokopov

Tratto da "Fake ancient coin reports"

Come da descrizione si tratta di un falso!! Quindi niente di "certamente autentico"

(a meno che tu non sappia chi sia "Slavey" e Prokopov)

Puoi anche notare che condivide la stessa impronta del pezzo ebay...

Direi che a questo punto tu non possa più avere dubbi sulla falsità del sesterzio....

Cordialmente,

Enrico

Modificato 30 Giugno, 2013 da vitellio

[nicchio]

...a me rimangono dubbi...!!...e trovo notevoli diferenze tra " l' ovvio falso "....e il sesterzio ebay...comunque grazie e saluti...

[vitellio]

...a me rimangono dubbi...!!...e trovo notevoli diferenze tra " l' ovvio falso "....e il sesterzio ebay...comunque grazie e saluti...

Che tipo di differenze? L'impronta è la stessa e il pezzo che definivi "un sesterzio simile e certamente autentico e' conosciuto nella collezione anton tomov , sofia" si è rivelato un ben noto ed integrale falso degli anni '70- '80, non capisco che dubbi tu possa avere.... Se vuoi esplicitali, magari ti si possono chiarire....

[nicchio]

..per quello che avevo capito il falso anni 70 -80 era un calco da un originale nella collazione tomov .....ma non importa...il calco si vede ...che e' ovvio...il sesterzio su ebay e' diverso.....!!!...

[vitellio]

..per quello che avevo capito il falso anni 70 -80 era un calco da un originale nella collazione tomov .....ma non importa...il calco si vede ...che e' ovvio...il sesterzio su ebay e' diverso.....!!!...

Che non sia lo stesso pezzo è ovvio, ma ha la stessa impronta ! E' quindi falso anche lui !

Non c'è scritto da nessuna parte che sia un calco da un originale, al contrario è un falso fatto dal cosidetto "Slavey" negli anni 70-80, che ha replicato, con uno stile ben riconoscibile, parecchie monete antiche; non sono falsi pericolosi, come pure questo che è un falso evidente ed ovvio.

A titolo di curiosità posto un paio di falsi della medesima "collezione":

Se fai una ricerca scoprirai sul "forum ancient coin" che questa collezione di "Anton Tomov" è composta da ben 117 falsi di vari "maestri produttori" dell'Est Europa ( Bulgaria etc.)

Dopodichè darei per concluso il discorso....

Cordialmente,

Enrico

P.S. Come dicevo qualche post prima: che fatica per dimostrare l'acqua calda....