Deamoneta, Sixbid sono "sicuri" per noi italiani?

[g.aulisio]

Visto che anche la legislazione greca é particolarmente restrittiva mi chiedo se ci sarà mai un motivo per cui i paesi più ricchi in quanto a patrimonio archeologico sono anche i più proibizionisti..

Ci sarà un legame? O forse no, semplicemente sono arretrati.... O forse la colpa é del sole, troppo forte nel mediterraneo, che rende la gente cretina...

Personalmente chiudo qua.

Bye

[Paleologo]

A dire la verità, dopo aver visionato le monete "incriminate" e aver notato che sono tutte di zecca siciliana e che parecchie portano ancora tracce evidenti di incrostazioni terrose, mi viene da ipotizzare che il sequestro sia dovuto al sospetto che possano provenire da un ripostiglio recente, fatto arrivare clandestinamente sul mercato numismatico. Da questo punto di vista le monete bizantine non differiscono in nulla dalle monete antiche, dato che possono tranquillamente avere provenienza archeologica. Se l'ipotesi è giusta, la richiesta di mostrare le collezioni potrebbe essere motivata dalla volontà di verificare se magari gli acquirenti di quelle monete non avesero il "vizietto" di acquistare materiale con le stesse caratteristiche. Non sto dicendo giusto o sbagliato, sto solo cercando di capire quale potrebbe essere il processo che ha portato al verificarsi di questa sequenza di fatti sicuramente insolita. D'altra parte, anche quando hanno arrestato Weiss si è trattato di un fatto decisamente insolito. Per non parlare di quando furono messi all'asta il Ripostiglio del Tevere o il Randazzo Hoard. Ancora più insolito, in quei casi, il fatto che non ci fosse stato da parte delle autorità italiane il minimo tentativo di bloccare la dispersione del materiale. Sarebbe sempre bene cercare di comprendere i fatti prima di pontificare...

[rick2]

Visto che anche la legislazione greca é particolarmente restrittiva mi chiedo se ci sarà mai un motivo per cui i paesi più ricchi in quanto a patrimonio archeologico sono anche i più proibizionisti..

Ci sarà un legame? O forse no, semplicemente sono arretrati.... O forse la colpa é del sole, troppo forte nel mediterraneo, che rende la gente cretina...

Personalmente chiudo qua.

Bye

ma questa legislazione restrittiva serve veramente a proteggere il patrimonio ?

oppure una legislazione troppo restrittiva lo danneggia ?

comunque qui stiamo andando OT

[pietromoney]

Dopo 6 pagine di vivaci ed interessanti interventi (tutti rispettabilissimi) sono più confuso di prima.

Non sò se farò il grande passo :mega_shok:

[Paleologo]

Mettiamola così: acquistando da venditori professionali, nel 99,9% dei casi non hai problemi, e quelli di DeaMoneta e di Sixbid (ma anche di MA-Shop, di VCoins e di qualsiasi altro portale analogo) sono tutti venditori professionali.

Sta a te decidere se vuoi accettare quello 0,1% di rischio di incappare in una disavventura. Non credo che questa probabilità sia così diversa in qualunque altro settore (se vai a comprare un regalo in gioielleria, hai la certezza al 100% che non stai comprando merce rubata?)

Penso che solo nel collezionismo ci facciamo tutte queste paranoie. Certo che a quelli che hanno comprato all'asta Bolaffi gli deve rodere parecchio...

[BiondoFlavio82]

A dire la verità, dopo aver visionato le monete "incriminate" e aver notato che sono tutte di zecca siciliana e che parecchie portano ancora tracce evidenti di incrostazioni terrose, mi viene da ipotizzare che il sequestro sia dovuto al sospetto che possano provenire da un ripostiglio recente, fatto arrivare clandestinamente sul mercato numismatico. Da questo punto di vista le monete bizantine non differiscono in nulla dalle monete antiche, dato che possono tranquillamente avere provenienza archeologica. Se l'ipotesi è giusta, la richiesta di mostrare le collezioni potrebbe essere motivata dalla volontà di verificare se magari gli acquirenti di quelle monete non avesero il "vizietto" di acquistare materiale con le stesse caratteristiche. Non sto dicendo giusto o sbagliato, sto solo cercando di capire quale potrebbe essere il processo che ha portato al verificarsi di questa sequenza di fatti sicuramente insolita. D'altra parte, anche quando hanno arrestato Weiss si è trattato di un fatto decisamente insolito. Per non parlare di quando furono messi all'asta il Ripostiglio del Tevere o il Randazzo Hoard. Ancora più insolito, in quei casi, il fatto che non ci fosse stato da parte delle autorità italiane il minimo tentativo di bloccare la dispersione del materiale. Sarebbe sempre bene cercare di comprendere i fatti prima di pontificare...

Ma in italia non ci sarebbe qualche leggina che prescrive il deposito in soprintendenza del catalogo d'asta per avere l'autorizzazione alla vendita...? Perché i controlli si fanno sempre tardi? Per configurare il reato basta la messa in vendita degli oggetti, mica devono aspettare che qualcuno li acquisti...? Che poi... Se uno compra in aste pubbliche magari il vizietto lo considera legale, un po' come quello del fumo, che sempre droga è (leggera quanto volete ma sempre droga è) ma che è legalizzato dallo stato... Se uno acquista un pacchetto di sigarette dal tabaccaio, e si scopre che il tabaccaio ha acquistato (consapevolmente o meno) una partita di sigarette in nero, ché chiedono ai fumatori di presentare in questura i vecchi pacchetti perché, avendo il vizietto, potrebbero aver comprato altre sigarette di contrabbando :ph34r: ?

Viva l'italia!!!!!

Non c'entra niente (forse, o forse si) ma se avete visto i servizi delle Iene sugli stacanovisti impiegati del senato (per una volta non politici!), che guadagnano minimo 150.000 euro all'anno (con 15 mensilità!!!!!), avrete compreso che in questo paese tutto torna... Si si! tutto torna! come in un cerchio...

Modificato 12 Maggio, 2013 da BiondoFlavio82

[alieno]

Ma in italia non ci sarebbe qualche leggina che prescrive il deposito in soprintendenza del catalogo d'asta per avere l'autorizzazione alla vendita...? Perché i controlli si fanno sempre tardi? Per configurare il reato basta la messa in vendita degli oggetti, mica devono aspettare che qualcuno li acquisti...? Che poi... Se uno compra in aste pubbliche magari il vizietto lo considera legale, un po' come quello del fumo, che sempre droga è (leggera quanto volete ma sempre droga è) ma che è legalizzato dallo stato... Se uno acquista un pacchetto di sigarette dal tabaccaio, e si scopre che il tabaccaio ha acquistato (consapevolmente o meno) una partita di sigarette in nero, ché chiedono ai fumatori di presentare in questura i vecchi pacchetti perché, avendo il vizietto, potrebbero aver comprato altre sigarette di contrabbando :ph34r: ?

Viva l'italia!!!!!

Non c'entra niente (forse, o forse si) ma se avete visto i servizi delle Iene sugli stacanovisti impiegati del senato (per una volta non politici!), che guadagnano minimo 150.000 euro all'anno (con 15 mensilità!!!!!), avrete compreso che in questo paese tutto torna... Si si! tutto torna! come in un cerchio...

CONFERMO CHE SONO TUTTE PAROLE SAGGE DA FAR RABBRIVIDIRE LA TEORIA DELLA LEGALITA, ma sinceramente ci siamo mai chiesti :tutte le monete trovate dai tombaroli che fine fanno??????????????? io penso che vanno all'estero e poi tornano in parte anche in italia legalizzate, altrimenti perche lavorano inutilmente i tombaroli? e voi pensate che tutto questo non si sappia? OK ALLORA HO VISTO UN ASINO CHE VOLA E VOI DOVETE CREDERCI TUTTI , CIAO.

[Alberto Varesi]

Penso che questo tipo di discussioni ci porti sempre a valutare con poca obiettività quello che realmente accade in Italia in tema di monetazione antica.

Personalmente propongo sempre materiale classico, mai grandi cose è vero (quelle ce le fregano le ditte estere...) ma greche e romane sono sempre presenti in asta.

Le metto in catalogo, spedisco il cartaceo in sovrintendenza e quando è il momento faccio le relative domande di esportazione.

Devo lottare con la burocrazia e, a volte, anche con certe teste di legno che vorrebbero impedire l'uscita di monete di poco conto, ma non vedo un clima così di caccia alle streghe come qualcuno dipinge.....

Certo, il materiale è soggetto a maggiori controlli (chiedono anche le provenienze) ma non mi aspettano dietro la porta con bastoni e forconi, nè mi seguono fino a casa per vedere se la sera vado in giro col metal anzichè a correre per cercare di sciogliere il girovita.

Può capitare a tutti di pestare una cacca, così come può capitare di ricevere certe visite. Bello non è, ma se siamo dalla parte della ragione e rispettiamo la legge non abbiamo nulla da temere.

Modificato 5 Luglio, 2014 da Alberto Varesi

[Vict]

non solo ma in nessuna delle leggi viventi si dice esplicitamente che tutte le monete sono beni archeologici 

anzi si fa espresso riferimento ai beni ripetitivi per evitare di finire in situazioni come questa 

 

ammiro alcune cose dette in precedenza ma

mi dispiace contraddirti in un punto ->Dlg 42/2004 (codice dei beni culturali) art 10.4 lett. b

 

[sono comprese tra le cose indicate al comma 1 e al comma 3 lett a: b) le cose di interesse numismatico che, in rapporto all'epoca, alle tecniche e ai materiali di produzione nonchè al contesto di riferimento, abbiano carattere di rarità o di pregio]

Modificato 22 Gennaio, 2016 da Vict

[GEORGE.SHENNON]

Voglio ricordare, che l’Italia non è Stato etico, ma democratico ed è lecito tutto quello che non è vietato per legge. Riprendiamo il nostro discorso, non è assolutamente vero, che acquistando monete antiche presso Case d’asta, rappresentate da portali Sixbid, Biddr, Emax Bid  ed altri ancora, il cittadino italiano non vada incontro a problemi con i Carabinieri dei vari Nuclei T.P.C. in Italia.

Come cittadino della Ce, credevo errando che non avrei avuto problemi nell’acquistare monete presso Case d’asta, bastava rispettare che gli acquisti fossero trasparenti, ma naturalmente avevo dimenticato di essere in Italia.

I Carabinieri del Nucleo TPC di Cosenza hanno sequestrato la mia collezione di monete antiche, tutte provviste di fattura o ricevute fiscali e quelle acquistate presso Case d’asta italiane anche degli attestati di cui all’art. 64 del Codice o documenti equipollenti.

Sono stato rinviato a giudizio per il reato di ricettazione ed anche per l’articolo 176 del d.lgs. 42/2004, anche se no riesco a comprendere, come possa essere ladro e ricettatore per la stessa cosa e nello stesso tempo. Lo stesso PM, bontà sua, ha scritto che tutte quante  tutte quante monete provengono da Case d’asta rinomate e sono corredate da regolari fatture e attestati di autenticità. I Carabinieri del Nucleo di Cosenza si giovano di un ausiliario che, tra le altre cose ha scritto sul bollettino di numismatica dello Stato “si punta a dimostrare  l'unicità acclarabile, la non serialità e discontinuità di produzione di ogni singola moneta”. L’ Ausiliario non comprendo come possa fare dichiarazioni del genere a priori, la perizia dovrebbe essere nulla.

Nel mio caso, pur non descrivendo nessuna delle monete sequestrate scrive con massima tranquillità: per questi motivi, i reperti numismatici autentici esaminati, per l'unicità propria di ogni esemplare che esclude la possibilità di doppioni, sono sottoposti al d. Lgs 42/2004 articolo 10 comma 4.

Parrebbe che, l'ausiliario non abbia ottima conoscenza del sopraddetto articolo in quanto esso  rimanda al comma 1 e al comma 3, lettera a).

Leggere dura lex sed lex non mi ha fatto necessariamente bene, perché dimostra che alcuni di noi vogliono in qualche modo giustificare l’arbitrio della legge.

Non sono mie parole ma della Treccani che trascrivo:

“Regola di diritto della tradizione scolastica, con cui si afferma la necessità morale di piegarsi a una legge, anche se dura; è spesso ripetuta per indicare in genere la necessità di accettare un’imposizione o una situazione quando il dovere lo esige”.

Chiedo scusa dell’Italiano, sono a conoscenza che faccio errori, purtroppo ho fatto solamente fino alla ottava classe: cinque di scuola elementare più tre di avviamento, non essendo stato ammesso alla scuola media, ai miei tempi era così.

Pace e bene

George Shennon