Puglia follaro Bari (Ruggero II)

[antoniok]

vi chiedo cortesemente un parere,una valutazione su questo Follaro della zecca di Bari

[profausto]

ciao Antonio...

sposto nella sez. piu' idonea

[vox79]

La conservazione é veramente bassa. Al limite del collezionabile. Però é un inizio. Si può sempre migliorare.

[antoniok]

grazie

[Rex Siciliae]

La conservazione é veramente bassa. Al limite del collezionabile. Però é un inizio. Si può sempre migliorare.

...quoto.

E pur vero che di tondelli cosi'gia'e'difficile trovarli!

E poi un sorriso potrebbe farglielo a questi utenti"diciamo novelli"! :D :D

Spero che in futuro ci potra'essere soltanto un inizio e mai una fine :)

Saluti

[antoniok]

grazie da quello che ho capito la moneta comunque è rara quindi proprio da buttare non credo :D ;)

[Rex Siciliae]

Lo Spahr inizia cosi':::: BARI e CAPUA emisero una moneta di rame sotto Ruggero Re.

Non ti sarai confuso nel titolo d'intestazione di zecca!!!????? :mellow: :mellow:

Resetta tutto......! :)

Dalle foto in basso a sinistra e'citata Messina.....! ;) ............ecc.ecc.......Travaini 248........RR.....(e cosi'descritto) :) :)

Da fonte Spahr"le monete Siciliane dai Bizantini a CArlo d'Angio' " :(invece!!!!) :D

Ruggero II gia' (sottolineato)Re di Sicilia nel 1130 fino al 1154.......

3.Emissioni col titolo reale,anteriori al 1140...al numero 62 a pagina 152 tav.XIX

cosi descritta':

FRAZIONE DI FOLLARO(battuta a Messina nel 1138)

D:/ Quattro righe di leggenda cufica entro un cerchio perlinato:

Per ordine/di Re Ruggero il magnifico / forte dell'aiuto di Dio / 533 (in cifre arabe)

R:/Busto del Redentore entro le sigle IC - XC (ambi due con stanghette sopra " -" )

Spinelli V/28;lagumina 31;Sambon"Normanni",20;Rep.887.

Moneta comune Ae d.13/15 mm -----gr.0,80-1,42

Ed infine:

"Di tutta la monetazione araba e' l'unica moneta che porta la data in cifre arabe"(sottolineato tre volte) :D ;)

Spero di aver fatto cosa gradita e di non aver dimenticato nulla :D !!!!! :D

Qualunque commento e'gradito!! ;)

.......ci sono persone che conoscono queste monete..........

Dopo qualche altra conferma...un curatore si occupera'del titolo di emissione sbagliato! :D

Ringrazio!

Saluti

[appah]

@ Rex Siciliae: a me non sembra uno Spahr 62 (Travaini 193), ma proprio un Travaini 248, per intenderci, il tipo con la "Vergine orante" e scritta cufica a forma di croce, come indicato nella didascalia della foto.

La Travaini attribuisce questo follaro a Messina, mentre Ruotolo lo assegna a Bari, insieme al tipo con San Nicola ed ai tre tipi con San Demetrio.

Basandomi sul numero di apparizioni nelle aste degli ultimi anni direi che il follaro "Vergine orante" è più comune del tipo con busto di Cristo e data in cifre, sebbene sembra che la letteratura dia il primo come Molto Raro e il secondo al massimo come Non Comune.

Sono comunque monete difficili da trovare in alta conservazione, e secondo me hanno il loro fascino anche se consunte.

Un saluto!

Paolo

[antoniok]

@@appah grazie :clapping: :good:

[antoniok]

@@Rex Siciliae allora che faccio se non è di bari lo butto via del resto era solo per un regalo a mio coniato proprio di bari

[Rex Siciliae]

Ci puoi indicare taglio e peso cortesemente....! :)

Approfittiamo per una approfondita' ricerca............

a nuove notizie.........

Saluti

[Rex Siciliae]

@ Rex Siciliae: a me non sembra uno Spahr 62 (Travaini 193), ma proprio un Travaini 248, per intenderci, il tipo con la "Vergine orante" e scritta cufica a forma di croce, come indicato nella didascalia della foto.

La Travaini attribuisce questo follaro a Messina, mentre Ruotolo lo assegna a Bari, insieme al tipo con San Nicola ed ai tre tipi con San Demetrio.

Basandomi sul numero di apparizioni nelle aste degli ultimi anni direi che il follaro "Vergine orante" è più comune del tipo con busto di Cristo e data in cifre, sebbene sembra che la letteratura dia il primo come Molto Raro e il secondo al massimo come Non Comune.

Sono comunque monete difficili da trovare in alta conservazione, e secondo me hanno il loro fascino anche se consunte.

Un saluto!

Paolo

Non avendo il Travaini su come definirla(193...248 .....)....comunque moneta assai consunta da sembrare entrambi :)

Peso e diametro non ci aiutera'ma almeno abbiamo misure in mano!

.............................ricordo di aver sentito parlare nel I°congresso di Bari 2008 con presidente Colucci

sara'nell'approfondire sulla ricerca.....

a risentirci

[antoniok]

peso: 1,24 gr

dimensioni 13 - 15 mm

[odjob]

Io sposo la teoria di Ruotolo e per me è un Follaro emesso a Bari

--odjob

[Rex Siciliae]

doc1 Bari.doc

......chiedevo questa e' Travaini 193 ???!!!

[Rex Siciliae]

invece da fonti web:

ricerca effettuata in vergine orante:

http://www.icollector.com/Bari-Ruggero-II-1127-1154-Follaro-con-la-Vergine-orante_i8378706

http://www.artcoinsroma.it/auction/view/102/397

...........anche se le foto del nostro utente sono poco chiare...(anzi la moneta non permette data la conservazione bassa di una classificazione perfetta!)...

............pero'....guardandola bene e confrontandola direi proprio Bari!

Mi piacerebbe moltissimo dare uno sguardo al Travaini per poter mettere in scatola della mente la classificazione corretta che mi mancava!

Ringrazio e scusate per la sicura conoscibilita'!!! :)

Saluti

[appah]

doc1 Bari.doc

......chiedevo questa e' Travaini 193 ???!!!

No questa è Travaini 210 (o 209 se al centro del rovescio c'è un globetto invece di una stelletta). Zecca di Bari, anno 1139.

Non male l'esemplare, se volessi venderlo io sarei interessato.

[appah]

Questa è un Travaini 193: http://www.mcsearch.info/record.html?id=865396

[odjob]

ed è Messina

[andrea0000]

Cari utenti, ho letto un pò di informazioni su questo forum in merito ai Follari baresi di Ruggero II.

Secondo voi, oltre quello con San Nicola, sono ascrivibili a Bari anche il San Demetrio (Traivaini contro - Ruotolo pro) e quello con la Vergine Orante?

Grazie

[andrea0000]

Se possibile, poi, vorrei chiedere un vostro consiglio su questa moneta in Asta su Ebay.

Non è una valutazione un pò alta?

Grazie

http://www.ebay.it/itm/BARI-RUGGERO-II-Frazione-di-FOLLARO-RR-/261076209119?pt=Monete_Antiche&hash=item3cc95acddf

[odjob]

Partendo dal presupposto che ogni moneta vale quanto rende

i Follari baresi con San Nicola sono molto belli e fino a qualche anno fa erano anche molto rari

Un apparizione in asta del Follaro con San Nicola è quella in "Utriusque Siciliae"asta di Varesi del 2000 poi qualche anno dopo vi fu un Follaro bellissimo,sempre raffigurante San Nicola, in asta da CNG...poi ,negli ultimi 10 anni con l'avvento di internet,forse,molti sono riusciti con più facilità a classificare monete che avevano in collezione e si sono avuti sul mercato numismatico altri Follari con San Nicola.

I Follari con San Demetrio sono anch'essi Rari e sono stati coniati a Bari

I Follari baresi più diffusi ,ma anch'essi belli, sono quelli che raffigurano la Vergine orante.

Il Denaro di Bari classificato CNI n°1 ,con ogni probabilità non è stato emesso ,oppure trattasi di qualche svista poichè simile ai Denari aretini

@@andrea0000 consiglio il libro di D'Andrea-Andreani "Le monete medievali della Puglia"Media edizioni

--Salutoni

-odjob

Modificato 9 Luglio, 2014 da odjob

[claudioc47]

ciao Antonio...

sposto nella sez. piu' idonea

Per me e' Bari Mezzo Follaro Vergine orante/legenda cufica a croce, MEC14-227, Travaini 248, Dandrea-Contreras 137 R2

[andrea0000]

Grazie dei suggerimenti. Avrei un'altra curiosità. Ho letto che sia la moneta di San Nicola che quella di San Demetrio sono considerate "celebrative", ovvero conquista di Bari e delle battaglie di Grecia.

Qualcuno invece mi sa dire se significato simile ha quella della Vergine?

[odjob]

Grazie dei suggerimenti. Avrei un'altra curiosità. Ho letto che sia la moneta di San Nicola che quella di San Demetrio sono considerate "celebrative", ovvero conquista di Bari e delle battaglie di Grecia.

Qualcuno invece mi sa dire se significato simile ha quella della Vergine?

leggendo i libri riuscirai ad avere molte risposte ;)