litra arcaica di Naxos

[lipari]

primo esemplare quella X perfettamente al centro a spartire la scritta, tipico del gusto dela simetria del nostro mondo moderno

[numa numa]

ancora una moneta coniata con lo stesso "sospetto" conio.

particolarmente il tondello sembra sospetto (Nessuna traccia di cristallizzazione o porosità)

litra Naxos.PNG

Desolante.

[Brennos2]

 

 

Tornando alle litre nassie credo la miglior cosa da fare sia un confronto dei pezzi riportati sopra con esemplari certamente autentici di provata (o antica) provenienza, in collezioni pubbliche e il confronto con gli esemplari censiti nel corpus del Cahn..

 

Ho guardato tavole di Cahn con una lente d'ingrandimento. Le monete gemini e lanz sembrano autentico (conio di dritto V18)

 

 

 il conio delle monete sospette è diverso

 

 

 

 

 

Modificato 1 Marzo, 2015 da Brennos2

[Brennos2]

stessa forma di tondello e stesso metodo di fabbricazione

 

 

nel ultimo exemplar, la battuta è migliorata ma il epigrafia diventa stravagante

 

 

 

Modificato 1 Marzo, 2015 da Brennos2

[acraf]

Corretta analisi.

Hai individuato i punti più critici e divergenti dal conio autentico. Basta guardare la punta del naso e il taglio del collo.... e poi il tondello quasi sempre irregolare e spesso attaccato con acidi, per dare una parvenza di usura.

[Brennos2]

Ancora una sospetta moneta nella prossima asta Peus. Simile a un altro esemplare che è stato venduto in un'asta Roma numismatics

 

 

 

allora, Cahn 106 o Cahn 22 ?  

 

né l'uno né l'altro !!

 

Trovo assolutamente disonesto dare falsa riferimenti, citando un libro raro che molti collezionisti probabile non hanno.

 

 

 

 

 

 

 

[skubydu]

Ancora una sospetta moneta nella prossima asta Peus. Simile a un altro esemplare che è stato venduto in un'asta Roma numismatics

Peus 414 25.jpg

Roma e14 19.JPG

allora, Cahn 106 o Cahn 22 ?

né l'uno né l'altro !!

Trovo assolutamente disonesto dare falsa riferimenti, citando un libro raro che molti collezionisti probabile non hanno.

Stessa "officina Monetaria"?

Ciao

Skuby

[acraf]

 

Ancora una sospetta moneta nella prossima asta Peus. Simile a un altro esemplare che è stato venduto in un'asta Roma numismatics

 

Peus 414 25.jpg

 

Roma e14 19.JPG

 

allora, Cahn 106 o Cahn 22 ?  

 

né l'uno né l'altro !!

 

Trovo assolutamente disonesto dare falsa riferimenti, citando un libro raro che molti collezionisti probabile non hanno.

 

 

 

Attenzione, il numero 106 è riferito alla pagina e non al numero di classificazione.

Si tratta chiaramente di due esemplari di una stessa coppia di conii, classificata da Peus al n. 22 e da Roma Numismatics al n. 17.

Per la verità è molto difficile classificare col Cahn, per le litre di questo periodo, dal n. 12 al n. 32 (con 16 conii D e 19 conii R). Le sue immagini non sono ingrandite e le monete sono piccole e quindi poco leggibili.

Comunque per la forma del grappolo e per la disposizione delle lettere non trovo una precisa collocazione nella serie del Cahn e sembra un inedito.

Difficile dire se sono sicuri falsi, anche se inducono a sospetti.

Il riferimento al Cahn non credo sia criticabile, anche se è un'opera non facilmente reperibile. Seppure ormai datata, resta ancora il Corpus della monetazione di Naxos.

[numa numa]

Non mi piacciono entrambi

Per Naxos c' e' la monografia del Campana, non facilissima da reperire, ma piu' agevole del Cahn per le classificazioni

[Brennos2]

effettivamente ho scritto un po 'troppo veloce. La litra nel asta Roma è numero 17 nel Cahn (dritto V10 rovercio R16)

 

anche se è difficile identificarli, ovviamente questo dritto non è il V10

 

 

 

Io preferisco che esse scrivano "inedito" o  "non sanno"

 

 

@skuby Credo anche che sia  la stessa "officina Monetaria"  ;o)

 

[acraf]

Grazie per il contributo e per avere portato un buon esempio del vero Cahn 17.

 

Nel caso delle due litre in esame, al rovescio abbiamo la leggenda  NA - XION, con separazione dopo la A.

Questo tipo di spaziatura è più raro rispetto a NAX - ION e sul Cahn abbiamo solo i conii R13, R15, R17, R21, R27 (cinque in tutto), ma nessuno sembra corrispondere alle due litre in esame, dove poi il grappolo ha una forma piuttosto inusuale, con acini molto raggruppati e senza scendere ai lati (specie a destra)....

Proprio lo stile mi lascia perplesso, per cui non escludo una mano moderna...

[coinzh]

perchè la moneta di peus è sospetta ? per la bicolorazione ?

Modificato 23 Marzo, 2015 da coinzh

[Brennos2]

Lo stile è sconosciuto e piuttosto strano. Esiste un legame tra lo stile delle drachme e lo stile delle litre. lo stile di questa litra non assomiglia a lo stile di drachma conosciuta.

 

le epigrafia è anche inedita

 

e questi due esemplari sono troppo simili

[acraf]

Concordo.

Le due litre illustrate al post # 31 hanno stile troppo peculiare e diverso non solo dalle altre litre note (vedi ad esempio post # 35), ma anche dalle dracme.

Se poi aggiungiamo che questi due esemplari hanno quasi identici rilievi, a parte la centratura leggermente diversa. I colori c'entrano poco in quanto dipendono dalle condizioni di fotografia e le due monetine appaiono essere state sottoposte a diverse condizioni di trattamento con acidi, per dare una maggiore differenza di aspetto.

Restano monete molto sospette e mi auguro che qualcuno possa esaminarle dal vivo.

[Brennos2]

stessa "zecca" che #29 ma un conio di rovescio diverso.

 

Roma numismatics e18 85

 

[coinzh]

stessa "zecca" che #29 ma un conio di rovescio diverso.

 

Roma numismatics e18 85

 

 

ma allora anche roma numismatics (che intercettò la monetina d'oro siciliana falsa poi proposta e ritirata da nomos) non sa intercettare tutti i falsi.....  :nea:

[numa numa]

Non condannerei irrimediabilmente la litra di Roma Numismatics di cui al post precedente

[mirkoct]

anche io ci andrei piano......molto piano.....premesso che si tratta di foto e ,a meno che si tratti di falso pacchiano ( non è questo il caso), è sempre meglio andarci piano con i giudizi sull ' autenticità o meno, a me non sembra falsa

[Brennos2]

Ho avvertito Richard Beale e la moneta è stata ritirata del asta.

Bisogna sottolineare la loro reattività.

[coinzh]

gli hai solo scritto "la moneta è falsa" o hai anche motivato l'affermazione ?

 

una ditta seria quando sa che una moneta è falsa la ritira. le ditte che le vendono malgrado segnalazioni motivate sono schifo e andrebbero boicottate.

 

bisognerebbe allestire una "black list" delle ditte non serie che non ritirano le monete quando sanno che sono false e se molti clienti le boicottano cambieranno politica sui falsi.

[skubydu]

Ottimo Brennos2,

Ringrazio Mr Beale.

Skuby

[skubydu]

Cerchiamo di rimanere in tema numismatico.

Se è stata ritirata, è perché presenta caratteristiche poco convincenti.

Skuby

[mirkoct]

Evidentemente Mr Beale conosce Brennos2 e si fida del suo parere. Hai avuto modo (brennos2)di visionare la moneta di persona o è bastata la parola?

[numa numa]

Ma quale delle litre presentate sopra e' stata effettivamente ritirata?

[coinzh]

il lotto 85 (foto del post 40 sopra)