litra arcaica di Naxos

[numa numa]

Vorrei sottoporvi questa litra di Naxos dall'ultima asta ROMA NUmismatics, on line.

Non trovo risocntri nelle tipologie note, descritte dal Cahn e riprese dal Campana, delle litre arcaiche di questa zecca.

La raffigurazione al diritto della testa di Dioniso presenta molti elementi diversi per stile e particolari rispetto alle varianti note di quesat tippologia arcaica di litra per la zecca di Naxos e non mi ritrovo ad inquadrarla adeguatamente. Qualcuno ha qualche idea in proposito ? quali sono le vostre impressioni ?

ROMA numismatics - online auction ending 21.5.2013 lot 166

(spero l'URL qui sotto funzioni)

http://romanumismatics.com/auction/lot/0166/

[acraf]

Per la verità sarebbe una discussione da sistemare nella sezione precedente (Magna Grecia e Sicilia).

A mio modesto giudizio si tratta di un'autentica sòla...., a prescindere dal fatto che proprio i frazionari di Naxos sono stati da qualche tempo uno dei preferiti bersagli di vari falsari siciliani.

Stile e resa assolutamente non conformi per una emissione di Naxos. Assolutamente ridicolo il profilo e l'occhio al diritto, come anche al rovescio un grappolo praticamente privo di acini e sembra più una foglia e le lettere molto malferme....

Per una rapida panoramica di litre sicuramente autentiche, prendo a caso quelle presenti nel museo di Berlino....

Cahn 12

Cahn 17

Cahn 51

[acraf]

Per un più comodo confronto, posto qui l'immagine della litra di Romanumismatics.

Una schifezza e credo che nemmeno all'epoca, se qualche "barbaro" voleva creare una sorta di falso d'epoca, avrebbero creato un esemplare simile....

[babelone]

Per un più comodo confronto, posto qui l'immagine della litra di Romanumismatics.

Una schifezza e credo che nemmeno all'epoca, se qualche "barbaro" voleva creare una sorta di falso d'epoca, avrebbero creato un esemplare simile....

NAXOS Litra falsa Romanumismatics May_2013_166 0,79.jpg

Scusa Acraf ma e' un alveare quello del rovescio? A parte gli scherzi,credo che ci sia da fare anche in certi ambienti una bella pulizia,vorrei tanto poter credere che sia stata una imperizia dell' esperto per poterlo giustificare ma se ha considerando l'esemplare autentico, e' meglio che cominci a pensare ad un altra professione.

Modificato 27 Aprile, 2013 da babelone

[acraf]

Bella la definizione di "alveare".....

Staremo a vedere se si fanno vivi quelli di Romanumismatics..... (o altri).

[scalptor]

Niente, non si fanno vivi.

[skubydu]

Niente, non si fanno vivi.

si, però leggono......eccome se leggono..

skuby

[TARAS]

..., a prescindere dal fatto che proprio i frazionari di Naxos sono stati da qualche tempo uno dei preferiti bersagli di vari falsari siciliani.

Leggendo questo "a prescindere" di acraf mi sono incuriosito, ed ho fatto qualche ricerca online.

Per iniziare ho guardato gli archivi relativi a venditori ebay la cui fama offre garanzia di non autenticità :D

aitnacoins ebay 9 Nov 2011

0,7g

legioulpiavitrix ebay aprile 2013

0,9g

aitnacoins ebay febbraio 2013

0,9g

Poi mi sono meravigliato di vedere monete molto simili vendute da rinomate case d'asta su acsearch:

Künker 226, 219

0,63g

Lanz 151, 259

0,91g

Busso Peus 403, 38

0.65 g

Gorny & Mosch 196, 1196

0,90 g

Gemini VI, 32

0,63 g

Chiedo aiuto a chi è più esperto di me... ho trovato alcuni dei frazionali bersaglio dei falsari di cui parlava acraf, o più semplicemente mi sta venendo la paranoia da falso?

Modificato 20 Maggio, 2013 da TARAS

[numizmo]

Leggendo questo "a prescindere" di acraf mi sono incuriosito, ed ho fatto qualche ricerca online.

Per iniziare ho guardato gli archivi relativi a venditori ebay la cui fama offre garanzia di non autenticità :D

Chiedo aiuto a chi è più esperto di me... ho trovato alcuni dei frazionali bersaglio dei falsari di cui parlava acraf, o più semplicemente mi sta venendo la paranoia da falso?

e chiedi niente, chiedi....!

[numa numa]

mi chiedo se dieci anni fa (o forse anche solo 5 o solo 3) ci saremmo chiesti queste cose...

Avremmo ragionato dello stile della testa di Dioniso, della variante di legenda, della datazione delle litre arcaiche

ma difficilmente avremmo guardato (quasi) ogni esemplare sul mercato chiedendoci se fosse buono o meno (con un po' di timore per la risposta..)

Ma ci rendiamo conto di cosa significa questo ? Ci rendiamo conto di cosa dobbiamo fare oggi per colpa di questo "inquinamento" (o anche solo il "timore di") che sta ammorbando il nostro bel settore ?

Tra l'altro tutto questo riflettere su buono/no buono sara'/non sara' prende enormemente tempo e distrae sottraendo risorse allo studio dei pezzi e ad un maggiore approfondimento numismatico.

Consentitemi questo grido di dolore che sono certo sia condiviso non solo dai collezionisti piu' sensibili ma anche anche dai commercianti piu' accorti..

Tornando alle litre nassie credo la miglior cosa da fare sia un confronto dei pezzi riportati sopra con esemplari certamente autentici di provata (o antica) provenienza, in collezioni pubbliche e il confronto con gli esemplari censiti nel corpus del Cahn..

[Alberto Varesi]

si, però leggono......eccome se leggono..skuby

Non ne sarei così sicuro.....

[Alberto Varesi]

Gli esemplari postati, quelli provenienti da aste estere, mi pare condividano gli stessi conii, almeno per quanto riguarda il rovescio.....

[TARAS]

mi chiedo se dieci anni fa (o forse anche solo 5 o solo 3) ci saremmo chiesti queste cose...

Avremmo ragionato dello stile della testa di Dioniso, della variante di legenda, della datazione delle litre arcaiche

ma difficilmente avremmo guardato (quasi) ogni esemplare sul mercato chiedendoci se fosse buono o meno (con un po' di timore per la risposta..)

Ma ci rendiamo conto di cosa significa questo ? Ci rendiamo conto di cosa dobbiamo fare oggi per colpa di questo "inquinamento" (o anche solo il "timore di") che sta ammorbando il nostro bel settore ?

Tra l'altro tutto questo riflettere su buono/no buono sara'/non sara' prende enormemente tempo e distrae sottraendo risorse allo studio dei pezzi e ad un maggiore approfondimento numismatico.

Consentitemi questo grido di dolore che sono certo sia condiviso non solo dai collezionisti piu' sensibili ma anche anche dai commercianti piu' accorti..

Tornando alle litre nassie credo la miglior cosa da fare sia un confronto dei pezzi riportati sopra con esemplari certamente autentici di provata (o antica) provenienza, in collezioni pubbliche e il confronto con gli esemplari censiti nel corpus del Cahn..

Grazie delle tue sentite parole Numa, condivido in pieno tutto ciò che hai scritto.

Ancora non ho il Cahn nella mia libreria, se mai riuscirò ad averne una copia farò il confronto con questi esemplari.

Gli esemplari postati, quelli provenienti da aste estere, mi pare condividano gli stessi conii, almeno per quanto riguarda il rovescio.....

E' appunto il motivo per cui ho scelto di sottoporre questi esemplari e non altri alla attenzione dei lamonetiani, insospettito dalla loro presenza anche in negozi ebay a dir poco inaffidabili.

Ciao a tutti.

Nico

[babelone]

L'esemplare n.1 e n.3 sono dello stesso conio,forti perplessita' sulla loro autenticita'( probabili riconi ).

il n. 2 sicuramente autentico ( porosita'diffuse da cattiva pulitura) il n. 5 propendo per l'autenticita' per presenza di tracce di carbonio,porosita'e linee di espansione,il n. 4 stesso conio del n.1 e del n.3 non esprimo pareri perche' necessita di visione diretta in quanto ingiudicabile dalla foto.

Saluti

Babelone

[Alberto Varesi]

A mio avviso, come già detto, provengono dagli stessi conii. Sarei quindi per "tutti buoni"o "tutti falsi"

[mirkoct]

quoto quanto detto da Alberto

[babelone]

A mio avviso, come già detto, provengono dagli stessi conii. Sarei quindi per "tutti buoni"o "tutti falsi"

A causa di un errore di visualizzazione sul computer,difatti non mi apparivano gli esemplari di e-bay ho fatto riferimento nel mio precedente post solo a quelli comparsi sulle aste.Evidenzio due punti di differenza,il naso e la lettera N,tra esemplare Lanz e gli esemplari Busso e Kunker a dimostrazione che non si tratta di conii identici.

Al contrario invece il Lanz e' uguale al Gemini ( vedi naso e perlinatura sotto il collo ).

La provenienza dallo stesso conio non sempre e' indice di autenticita' difatti da un esemplare originale un falsario puo' creare un conio e con questo coniare una moneta simile,anche se potra' avere qualche differenza nelle dimensioni.

Modificato 23 Maggio, 2013 da babelone

[babelone]

Per quanto riguarda l' autenticita' mi permetto di segnalare alcuni punti negli esemplari Busso e Kunker che personalmente non mi piacciono e che mi fanno pensare a dei riconi moderni su tondelli antichi.

Nel primo, evidenzio che sul rovescio sotto il grappolo d'uva, il perlinato si e' stampato in mezzo alla corrosione a dimostrazione che il tondello era gia' corroso quando e' stata coniata ed inoltre evidenzio le numerose fratture presenti sul bordo del tondello.

Nel secondo oltre al tondello anomalo ho evidenziato con la freccetta una linea longitudinale nel collo che compare anche negli esemplari di e-bay ( per Taras, falsi tutti e due anche se di conii diversi) mancanza di metallo sulla testa e sul grappolo d'uva dovuta ad asportazione per differenza termica e le solite fratture sul bordo che la fanno assomigliare ad un denario dentellato repubblicano.

Ho inteso puntualizzare tutte queste cose perche' e' giusto che quando si danno dei giudizi devono essere anche accompagnati da motivazioni,fermo restando il punto che la mia e' un opinione personale e quindi passibile anche di critiche.

Modificato 22 Maggio, 2013 da babelone

[mirkoct]

venduta a 420 sterline

[mirkoct]

venduta anche la litra di Petra

[numa numa]

evidentemente l'incauto acquirente non legge il Forum :blum:

[TARAS]

Nella prossima asta inglese Timeline del 30 Ottobre 2013:

lotto 36, 0,93 g

http://www.timelineauctions.com/lot/sicily-naxos-dionysos-litra/24509/

Si tratta dello stesso esemplare venduto da un pataccaro ebay ad Aprile, da me segnalato nella risposta #8 di questa discussione.

Un dettaglio dalla descrizione:

References:
Sear 728; Kahn 19; BMC 6; see Wildwinds.com (this coin).

Ormai Wildwinds per questa casa d'aste è diventata una referenza di tutto rispetto, al pari di BMC e Cahn (notate come hanno scritto il nome: Kahn!!).

Desolante :(

[skubydu]

Stanno letteralmente inquinando la monetazione antica...

[altegiovanni]

Nella prossima asta inglese Timeline del 30 Ottobre 2013:

lotto 36, 0,93 g

http://www.timelineauctions.com/lot/sicily-naxos-dionysos-litra/24509/

Si tratta dello stesso esemplare venduto da un pataccaro ebay ad Aprile, da me segnalato nella risposta #8 di questa discussione.

Un dettaglio dalla descrizione:

References:

Sear 728; Kahn 19; BMC 6; see Wildwinds.com (this coin).

Ormai Wildwinds per questa casa d'aste è diventata una referenza di tutto rispetto, al pari di BMC e Cahn (notate come hanno scritto il nome: Kahn!!).

Desolante :(

Per quel che riguarda Kahn doveva essere il nonno di oliver l'Ex portierre del bayen e della nazionale

[Brennos2]

ancora una moneta coniata con lo stesso "sospetto" conio.

 

particolarmente il tondello sembra sospetto (Nessuna traccia di cristallizzazione o porosità)