SI Dracme siracusane

[skubydu]

su questa, come per altro materiale in vendita sempre da Lanz ebay in questa settimana, ho enormi perplessità!!!

Forse perchè siamo in periodo Natalizio, sembrerebbe esserci una bella glassatura del tipo mandorlato sul bordo...(tanto per cambiare vero???)

skuby

Modificato 20 Dicembre, 2013 da skubydu

[lucadesign85]

Salve a tutti, mi sono da poco avvicinato alla monetazione greca e vorrei chiedervi un parere.

Allego una dracma al momento in asta oltreoceano:

Confrontandola con quest'altra recentemente esitata da Gitbud & Naumann, lotto 127, mi sembra di vedere molte analogie, anzi a dire il vero sembrerebbero "quasi" identiche, ma alcuni particolari mi fanno pensare che non si tratti della stessa moneta.

Cosa ne pensate?

Modificato 23 Dicembre, 2013 da lucadesign85

[acraf]

E' molto probabile che in realtà siano la stessa moneta, ripresa con diverse condizioni di illuminazione.

Tenendo presente questo elemento, troppi dettagli coincidono (e basta ruotare il rovescio a uno).

[skubydu]

Segnalo altri 2 esemplari con stessO tipo di D/ per entrambi gli esemplari, mentre diverso R/.

Per il R/, quello dell'esemplare 163 è comune ad altri esemplari già riportati in discussione, mentre il R/ del n.170 sembrerebbe "inedito", e questo mi preoccupa un pò....

Inasta 19 - n.163 gr.32,60 (ex asta 10 n.35, ex asta 13 n.44)

Inasta 19 - n.170 gr. 31,69

Interessante notare il particolare del bordo al D/ ad ore 4, dove si vede chiaramente la copertura saltata che lascia scoperto il metallo sottostante.

Modificato 15 Febbraio, 2014 da skubydu

[skubydu]

Altri 2 esemplari, guardando qualche catalogo passato.

Anche in questo caso, ben 2 esemplari posti contemporaneamente in vendita.

Per la cronaca, il primo aggiudicato a 400 €, il secondo a 200 €.....

Busso 404 n.2193 gr.25,82

Busso 404 n.2194 gr.32,69

skuby

[skubydu]

Guardando questa, ho pensato che già ai tempi, a chi lavorava nelle zecche, somministravano spinaci in abbondanza...

skuby

[acraf]

Altri 2 esemplari, guardando qualche catalogo passato.

Anche in questo caso, ben 2 esemplari posti contemporaneamente in vendita.

Per la cronaca, il primo aggiudicato a 400 €, il secondo a 200 €.....

Busso 404 n.2193 gr.25,82.JPG

Busso 404 n.2193 gr.25,82

Busso 404 n.2194 gr.32,69.JPG

Busso 404 n.2194 gr.32,69

skuby

Non mi sembrano però essere due esemplari degli stessi conii: sono simili, ma non identici.

D'altra parte bisogna anche riconoscere che le dracme dionigiane non sono poi di grande rarità e quindi, per principio, non deve sorprendere un'asta con più di un esemplare per simile emissione. Che siano poi state anche molto falsificate è un altro discorso.

Piuttosto sarebbe veramente utile riprendere il lavoro fatto dal compianto Calciati per identificare e analizzare i singoli conii, che non sono pochi. Nel suo Corpus aveva iniziato tale identificazione, che però andrebbe corretta e completata.

Successivamente bisognerebbe collocare i vari esemplari comparsi nelle varie coppie di conii.

E' un lavoraccio, ma di grande spessore scientifico, specialmente se si tengono conto dei numerosi esemplari provenienti da ripostigli e depositati nei musei (e qui sta un punto molto dolente, e cioè le note difficoltà di avere le relative immagini digitali con buona definizione).

[skubydu]

Ennesimo esemplare che viene iniettato sul mercato, solito conio ...in vendita nella prossima asta Teutoburger Münzauktion GmbH  90

 

 

Griechische Münzen
Sicilia
Syracus
Timoleon 344-336 v. Chr.

Timoleon 344-336 v. Chr. AE Litra 344/336 v. Chr. Athenakopf mit korinthischem Helm l./Seestern zwischen zwei Delphinen. Calciati 62; SNG ANS 457. sehr schön
 

 

mah....

 

skuby

 

 

 

[skubydu]

Pensavo di non venderne più in circolazione, invece a "gran sorpresa"...prossima asta Rauch 97,

 

 

 

mah...

 

skuby

 

 

 

 

 

[skubydu]

questa l'ho vista ora, presente in lotto di Rauch (n.973)..

 

 

skuby

 

 

 

 

[skubydu]

La seguente in vendita prossimamente da H.Berk 294 stimata 2000 dollari, "sembra" fatta ieri...

 

http://www.hjbltd.com/common/details.asp?item=cc84127&inventorygroup=cc&pos=2&qis=0&format=&search=SICILY+%26+CARTHAGE&cn=&metal=All&gradingserviced=&orderby=&dateadded=&sm=FixedLink&page=6

 

 

 

 

 

 

Mi chiedo sempre più, come si possa porre in vendita monete del genere...da esperti del settore.

 

skuby

 

[babelone]

La seguente in vendita prossimamente da H.Berk 294 stimata 2000 dollari, "sembra" fatta ieri...

http://www.hjbltd.com/common/details.asp?item=cc84127&inventorygroup=cc&pos=2&qis=0&format=&search=SICILY+%26+CARTHAGE&cn=&metal=All&gradingserviced=&orderby=&dateadded=&sm=FixedLink&page=6

H.Berk 294 n.259 - dracma Siracusa gr.26,66 D.jpg

H.Berk 294 n.259 - dracma Siracusa gr.26,66 R.jpg

Mi chiedo sempre più, come si possa porre in vendita monete del genere...da esperti del settore.

skuby

Messa in vendita da Berk e' un gravissimo fatto soprattutto perché la moneta lascia pochi spazi a dei dubbi.

Saluti

Babelone

[luigi78]

Caro skuby , nel tuo intervento non condivido  due parole "sembra" ed "esperti".....

[skubydu]

Caro skuby , nel tuo intervento non condivido  due parole "sembra" ed "esperti".....

:-)

Skuby

[coinzh]

Sto berk (che non so chi sia) e' persona seria ?

Perche' non gli mandate un mail a vedere se o che risponde ?

[skubydu]

Dimenticavo, l avo di hulk, che ha battuto le herbita Dell altra discussione, da più giovane ha battuto anche questa?

Scherzi a parte, come vedete, le piazzano a tutti i livelli, da ebay alle aste di maggior visibilità.

Serve più attenzione da parte dei collezionisti ma mooolltta anche da parte di chi vende.

Skuby

[acraf]

Lasciamo stare la definizione di "esperto".... Berk al massimo capisce qualcosa solo sulle romane e pensare che è uno dei maggiori commercianti USA di monete antiche (e non solo), sulla breccia da molti anni... Ha disperso un sacco di ripostigli...

Nel caso della dracma siracusana, c'è da tenere presente la grande passione americana per la cosiddetta "patina fiume", ossia un bronzo praticamente spatinato e tale situazione appare interessante specialmente per un sesterzio in oricalco, che per la sua particolare composizione della lega assume una bella colorazione quasi dorata....

Evidentemente non si è posto molte domande davanti a questa dracma, non dico sulla sua provenienza, ma anche sulla sua autenticità o meno. Contano più i soldi che si possono guadagnare ed è una moneta che sulla carta piace molto agli americani.

Scusate il mio cinismo, ma così va nel mondo e in certi ambienti.

[skubydu]

Pensavo di non vederne più e invece.....ogni tanto....ne fanno saltare fuori..

 

 

http://www.deamoneta.com/auctions/view/353/10

 

Monete 10 SICILY. SYRACUSE DIONYSIUS I. 406-367 BC. DRACHM. AE 20.65 gr. - 28.92 mm. O:\ Head of Athena left, wearing Corinthian helmet; ?YPA in the field. R:\ Starfish between two dolphins. SNG ANS 455; CNS 62

 

mah..

 

skuby

[numa numa]

E continueranno a saltarne fuori caro Sku...

Inutile ormai meravigliarsi

[skubydu]

E continueranno a saltarne fuori caro Sku...

Inutile ormai meravigliarsi

 

purtroppo si Caro Numa.

 

L'importante, però, è che non dobbiamo farne scappare neanche una!!!  :-)

 

ciao

 

skuby

[gennydbmoney]

buongiorno a tutti,mi congratulo con skubydu per l'interessante discussione da cui mi sembra di capire che la dracma siracusana è una di quelle tipologie di monete fortemente falsificate,moneta comune ma di certo di gran fascino e forse è proprio questo il motivo per cui i falsari l'hanno presa di mira,volevo chiedere:dopo tutte queste immagini è possibile vederne una di un esemplare sicuramente genuino?

non sono collezionista di monete greche anche se devo ammettere che la monetazione greca non ha eguali nel mondo numismatico per bellezza e soggetti raffigurati,ma sono rimasto molto colpito dall'enorme mole di falsi che stanno inondando il mercato da ebay alle più rinomate case d'asta ed è per questo motivo che penso che un paragone con un esemplare certamente autentico aiuterebbe a capire come evitare questi falsi,

ringrazio tutti per 'interessante discussione, anche per me che colleziono tutt'altro.

 

P.S.riguardo al simbolo tra i due delfini al rovescio potrebbe essere un polipo visto da sotto?

[acraf]

Sicuramente è utile dare un'occhiata ad esemplari che sono custoditi da molti decenni in musei o di sicura provenienza da ripostigli archeologici.

Allego, per la gioia e l'archivio di Skubydu due esemplari provenienti da Vienna (ci sno altri esemplari, dei quali però manca ancora la foto).

 

Dracma Calc. 62-69

Vienna GR 6878 g. 31,38  29mm  11h

 

E' un esemplare con conii stanchi e un poco usurato, ma sicuramente originale. Presente nel museo da almeno due secoli e ancora non c'era interesse a falsificare queste dracme di bronzo....

 

Litra con Ippocampo Calc. 34

Vienna GR7001 ex Carelli  g. 5,49  18,9mm  12h 

 

con bellissima patina originale verde smeraldo. Il museo di Vienne annota che era un pezzo proveniente dalla famosa raccolta Carelli, formata nel primo Ottocento.....

[acraf]

Passando a Berlino (che fa le foto fra le migliori in assoluto, assieme a Vienna, che intelligentemente adotta gli stessi criteri di archiviazione delle proprie monete, un poco per volta....).

 

Berlino 18214490  g. 30,36  30mm  11h

 

Proveniva dalla collezione di Imhoof-Blumer, acquistata nel 1900.

Interessanti i buchi al rovescio, forse esiti di vecchio cancro del bronzo estirpato e stabilizzato....

 

Berlino 18214491  g. 30,62  30mm  3h

 

Proveniva dalla collezione di Friedlaender, acquistata nel 1861.

 

Si notano tracce di alcuni interventi di carattere esclusivamente conservativo....

 

[coinzh]

tra poco in vendita:

 

Münz Zentrum Rheinland, asta 174, 2 settembre 2015, lotto 44

SYRAKUS (Siracusa)
AE-Drachme 29mm (400/367 v.Chr.) 32,51g. Athenakopf n.l. [sV]PA / Kompassqualle zw. 2 Delfinen. SNG ANS 454-469, SNG München 1133-1137, Calciati II 62.
dunkelbraune Patina, grüne Rd.-Sinter, ss 16959
Zu Nominal und Datierung vgl. C.Boehringer, Zu Finanzpolitik und Münzprägung des Dionysios von Syrakus, Festschrift Thompson, 22-36

 

Estimate: 270 EUR   |   Starting price: 243 EUR

 

io suppongo sia buona.

[coinzh]

e questa è pure buona ?

 

pecunem, asta 35, 6 settembre 2015, lotto 36

 

SICILY. Syracuse. Dionysios I (Circa 405-367 BC). Ae Drachm. 

Obv: ΣYPA. 
Helmeted head of Athena left, wearing Corinthian helmet decorated with wreath.
Rev: Sea-star between two dolphins.
SNG ANS 455; HGC 2, 1436. 
Condition: Near very fine.
Weight: 32.07 g.
Diameter: 30 mm.

stima 100 euro, partenza 80 euro.