SI Dracme siracusane

[skubydu]

3 ore fa, antonio bernardo dice:

Secondo me hai fatto un lavoro straordinario come guida per tutti. Grazie al tuo impegno collettivo ieri ho conosciuto aspetti di questa monetazione e soprattutto propensione ad una estesa falsificazione che non conoscevo trattando altri tipi di emissioni. Bisogna allenare l'occhio, ma credo che l'esame della breve legenda sia centrale tenuto conto che le prime due lettere sono sfalsate alle altre 2 successive. La moneta che ho acquistato in un negozio proveniva da un'asta tedesca e stesso il commerciante prima di venderle aveva fatto opportune analisi chiedendo anche pareri togliendola dalla bustina sigillata.

Grazie di cuore per il prezioso contributo frutto di una onesta e genuina passione per la numismatica classica.

Antonio

Ciao, ti ringrazio per L apprezzamento,  rari ormai anche qua...

Non è un problema di leggenda o etnico, o meglio, lo è se fosse un solo conio utilizzato per falsificare. Qua ci si deve concentrare ed approfondire sulle tecniche che usano,  con attenzione sui tondelli ( non aggiungo altro per le ragioni che sappiamo tutti...).

skuby

[apollonia]

Volevo richiamare l’attenzione di chi ha più occhio di me per queste monete su tre esemplari della CNG per vedere se qualcuno di essi può essere considerato un riferimento per l’autenticità della dramma.

SICILY, Syracuse. Dionysios I. 405-367 BC. Æ Drachm (29mm, 34.47 g, 11h). Struck circa 380 BC. Head of Athena left, wearing Corinthian helmet decorated with wreath / Sea-star between two dolphins. Boehringer, Finanzpolitik, pl. 39, 44; CNS 62; SNG ANS 455. Good VF, attractive green patina.

Ex Heritage 3010 (12 August 2010), lot 20014.

CNG Shop 906413. Sold For $895

[apollonia]

Dramma Triton XVIII, Lot 394. 

SICILY, Syracuse. Dionysios I. 405-367 BC. Æ Drachm (28mm, 29.24 g, 12h). Head of Athena left, wearing Corinthian helmet decorated with wreath; ΣYPA above / Sea-star between two dolphins. Holloway, Further, Series 4; CNS 62; HGC 2, 1436; SNG ANS 455; SNG Lloyd 1452; Basel 494; Virzi 1422. EF, dark green patina.

From the collection of the MoneyMuseum, Zurich. Ex Leu 77 (11 May 2000), lot 118.

Estimate $1000. Sold for $3500. 

[apollonia]

Ultima: Dramma Triton XII Lot 107. 

SICILY, Syracuse. Dionysios I. 405-367 BC. Æ Drachm (32.33 g, 2h). Struck circa 380 BC. Head of Athena left, wearing Corinthian helmet decorated with wreath; ΣYPA before / Sea-star between two dolphins. Boehringer, Finanzpolitik, pl. 39, 44; CNS 62; SNG Morcom 697; SNG ANS 455; SNG Lloyd 1452; Rizzo -; Basel 494. Near EF, dark green patina, minor smoothing. Impressive and well struck on a broad flan

Estimate $1000. Sold For $900. 

[skubydu]

Buone, pulite, ritoccate e patinate ..

skuby

[skubydu]

Aggiungo il seguente esemplare in vendita su ebay:

 

Dracma 380 A.C..peso gm24,6 diametro 27 mm R

Dichiarata autentica ..... mah ..

skuby

 

[skubydu]

Si arricchisce sempre di più (aimè) questo elenco di esemplari .....

Dalla prossima asta di  Roma Numismatics E-64

168 - 31.50g, 32mm, 1h

L'hanno colorata al R/ per dare parvenza di patina, che è ben altra cosa ...

skuby

 

[skubydu]

Segnalo altro esemplare creato da pressa,  in vendita sullo shop di Berk (ma-shop)

 

Aggiungo il link, in quanto è presente un filmato che avrebbe lo scopo di valorizzare la moneta.

https://www.ma-shops.com/harlanberk/item.php?id=10512&lang=it

Si vede molto meglio, rispetto alla foto "piatta",  l azione della pressa meccanica, in particolare sui rilievi e sul bordo. Soliti residui colore applicato….

Aggiungo, ma non voglio postarle in questa discussione per non disperderle , la presenza in vendita di un grande bronzo di Alesa e di uno dei Tyrrhenoi, ottenuti anch'essi da pressa ...

Mi chiedo per quanto tempo ne dovremmo vedere ancora in circolazione di queste dracme .... 

skuby

 

 

Modificato 10 Ottobre, 2020 da skubydu

[skubydu]

Questa mi era scappata…

Auctiones eAuction 5, n.8 (30-33 mm, 27.80 g)

 

 

[skubydu]

Anche questa mi è scappata … nemmeno la CNG ne è stata immune ..

SICILY, Syracuse. Time of Dionysios I. 405-367 BC. Æ Drachm (35.06 gm). Struck circa 380 BC. Head of Athena left, wearing Corinthian helmet decorated with an olive wreath / Sea-star between two dolphins. Boehringer, Dionysios, pl. 39, 44; Calciati II pg. 111, 62; SNG ANS 454. VF, dark green patina, reverse smoothed, edge encrusted. ($400)

Interessante "reverse smoothed"  ..    :-)

skuby

 

 

[skubydu]

..

CNG e-142 (28.06.2006) n.3,  30mm  30,52 gr.

 

 

 

[skubydu]

…

CNG e-211 (03.06.2009)

SICILY, Syracuse. Dionysios I. 405-367 BC. Æ Drachm (27mm, 24.06 g, 3h). Struck circa 380 BC. Helmeted head of Athena left / Star between two dolphins. CNS 62; SNG ANS 455. Good VF, green patina, very minor smoothing.
From the Paul H. Gerrie Collection.

 

 

 

 

 

[skubydu]

Attualmente in asta presso Oslo Myntgalleri Auctions 21 del 27.11.2020…

https://www.sixbid.com/en/oslo-myntgalleri-as/7939/ancient-greek-coins/6518698/sicily-syracuse-375-344-bc-ae?term&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=&sidebarIsSticky=false

Lot 53. SICILY, Syracuse. 375-344 BC. AE drachm or litra (26,73 g). Struck under Dionysios I or Dionysios II. ΣYPA, Head of Athena in Corinthian helmet to left / Sea-stat between two dolphins. Nice brown-green patina with some earthen deposits. Grade:1+/01

 

skuby

 

Modificato 31 Ottobre, 2020 da skubydu

[cippal]

2 minuti fa, skubydu dice:

Attualmente in asta presso Oslo Myntgalleri Auctions 21 del 27.11.2020…

https://www.sixbid.com/en/oslo-myntgalleri-as/7939/ancient-greek-coins/6518698/sicily-syracuse-375-344-bc-ae?term&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=&sidebarIsSticky=false

Lot 53. SICILY, Syracuse. 375-344 BC. AE drachm or litra (26,73 g). Struck under Dionysios I or Dionysios II. ΣYPA, Head of Athena in Corinthian helmet to left / Sea-stat between two dolphins. Nice brown-green patina with some earthen deposits. Grade:1+/01

 

skuby

 

Questa con la patina "saltata" può anche sembrare credibile. 

[skubydu]

23 minuti fa, cippal dice:

Questa con la patina "saltata" può anche sembrare credibile. 

Vero, effetto pressa ...

[Crine]

Buongiorno a tutti, secondo voi questa moneta invece è originale? Vorrei comprarla ma vedendo tutti i falsi che ci sono in questa discussione e non essendo io in grado di riconoscerli, mi sono venuti dubbi.. Inoltre vi chiederei che grado di conservazione gli dareste (il venditore da' BB). 

Grazie a tutti 

 

[skubydu]

11 minuti fa, Crine dice:

Buongiorno a tutti, secondo voi questa moneta invece è originale? Vorrei comprarla ma vedendo tutti i falsi che ci sono in questa discussione e non essendo io in grado di riconoscerli, mi sono venuti dubbi.. Inoltre vi chiederei che grado di conservazione gli dareste (il venditore da' BB). 

Grazie a tutti 

 

Genuina 100%, è una bella moneta.

Personalmente la riterrei un quasi BB, in quanto il D/ è definito pur essendo circolato, mentre al R/ manca una parte di un delfino.

skuby

[skubydu]

1 ora fa, Crine dice:

Buongiorno a tutti, secondo voi questa moneta invece è originale? Vorrei comprarla ma vedendo tutti i falsi che ci sono in questa discussione e non essendo io in grado di riconoscerli, mi sono venuti dubbi.. Inoltre vi chiederei che grado di conservazione gli dareste (il venditore da' BB). 

Grazie a tutti 

 

Tieni comunque presente che abbinare alle monete antiche le conservazioni  delle monete “moderne” non è semplice.  
ci può stare anche il BB. 
Acquistala in tranquillità..

skuby 

[Crine]

4 minuti fa, skubydu dice:

Tieni comunque presente che abbinare alle monete antiche le conservazioni  delle monete “moderne” non è semplice.  
ci può stare anche il BB. 
Acquistala in tranquillità..

skuby 

Grazie. Credo che la prenderò. È proprio una bella Dracma!

[Crine]

Un'ultima cosa.. Questa è la descrizione che dà il negozio :

SIRACUSA, Dionisio I, 406-367 a.C., DRACMA, Emissione: 395-365 a.C., Zecca di Siracusa, Rif. bibl. Buceti, 581; Calciati, 62; Metallo: AE, gr. 34,86, Diam.: mm. 28,89, BB, (R)

Secondo te è rara, come qui viene descritta? 

Leggendo questo post mi sembra di capire che non lo sia poi tanto, ma Moruzzi è certamente un perito serio e competente e la descrive così.. 

Grazie mille

[skubydu]

2 ore fa, Crine dice:

Un'ultima cosa.. Questa è la descrizione che dà il negozio :

SIRACUSA, Dionisio I, 406-367 a.C., DRACMA, Emissione: 395-365 a.C., Zecca di Siracusa, Rif. bibl. Buceti, 581; Calciati, 62; Metallo: AE, gr. 34,86, Diam.: mm. 28,89, BB, (R)

Secondo te è rara, come qui viene descritta? 

Leggendo questo post mi sembra di capire che non lo sia poi tanto, ma Moruzzi è certamente un perito serio e competente e la descrive così.. 

Grazie mille

la Dracma siracusana non è una moneta particolarmente rara, ma ricca di fascino per le dimensioni e peso oltre che per l importanza storica che la lega alla riforma monetaria apportata da Dionisio di Siracusa, che basa il sistema monetario e di scambi mediterranei proprio su questa moneta. Usata poi da truppe di mercenari e altre poleis per essere riconiata. Senza esagerare direi, che sia stato il bronzo più importante (assieme all Athena/ippocampo) circolato in Sicilia.

skuby

Modificato 15 Novembre, 2020 da skubydu

[skubydu]

Attualmente in vendita nella prossima asta Harlan J. Berk 214 di Maggio (04.05.2021), altro esemplare, questo addirittura stimato 2000 dollari...

 

288 - Sicily, Syracuse. Litra; Sicily, Syracuse; Time of Timoleon, 344-336 BC, Litra, 27.75g. BM-287, SNG Cop-720, Sear-1189. Obv: SYPA Head of Athena l. wearing Corinthian helmet bound with olive wreath. Rx: Starfish between two dolphins.Exceptional example. No damage anywhere and fully struck. Extremely desirable and sought after but almost never seen in this quality . MS

 

 

 

[skubydu]

Nuovo esemplare nella prossima asta RhNumis del 24/11/22

 

13 -Sicily Syracuse, Æ drachm (31, 52 g), approximate 400-367 BC Av: Athena head with Corinthian helmet left. Rev: star, left and right in each case a dolphin. Calciati 62, SNG ANS 454-469, very fine to extremly fine. From a Rhine private collection. Acquired in the 1980 / 90s in the Rhine coin trade. With put underneath list of the collector.

woww, ha anche un pedigree decantato  🙂

Skuby

 

Modificato 13 Novembre, 2022 da skubydu

[skubydu]

seguito dal lotto successivo ... altro conio ...in quest'asta hanno voluto fare il colpo..

 

14 - Sicily Syracuse, Æ drachm (32, 53 g), start 4. Jh. BC Av: Athena head with Corinthian helmet left. Rev: sea star between two dolphins. SNG ANS 454-469, extremley fine

[Archestrato]

2 ore fa, skubydu dice:

Nuovo esemplare nella prossima asta RhNumis del 24/11/22

 

13 -Sicily Syracuse, Æ drachm (31, 52 g), approximate 400-367 BC Av: Athena head with Corinthian helmet left. Rev: star, left and right in each case a dolphin. Calciati 62, SNG ANS 454-469, very fine to extremly fine. From a Rhine private collection. Acquired in the 1980 / 90s in the Rhine coin trade. With put underneath list of the collector.

woww, ha anche un pedigree decantato  🙂

Skuby

 

 

In questa non si sono neanche messi a dare un po’ di curvatura agli elementi del perimetro della stella, che è diventata la ruota chiodata di un carro..

49 minuti fa, skubydu dice:

seguito dal lotto successivo ... altro conio ...in quest'asta hanno voluto fare il colpo..

 

14 - Sicily Syracuse, Æ drachm (32, 53 g), start 4. Jh. BC Av: Athena head with Corinthian helmet left. Rev: sea star between two dolphins. SNG ANS 454-469, extremley fine

 

In quest’altra il paranaso dell’elmo ha fatto la fine del naso di Pinocchio.

 

In ogni caso grazie per questa lunga discussione @skubydu e per continuare ad alimentarla.

Potrebbe trattarsi del bronzo siceliota più falsificato e non solo di quello più importante, purtroppo, come scrivevi al post 221.