ERRORE MADORNALE PERIZIATO

[Alexxx]

Sempre dello stesso venditore [url="http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=38677&item=3942924534"]http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...item=3942924534[/url]
A voi risulta che in una perizia non venga messo lo stato di conservazione?

[Satrius]

benvenuto tdsica,
facci sapere cosa ti risponde il perito


[quote]A voi risulta che in una perizia non venga messo lo stato di conservazione?[/quote]
che perizia è se un perito non si esprire sullo stato di conservazione?

[joker79]

Certo che è un bel casino, ma d'altronde era prevedibile.
In attesa di nuovi sviluppi ti do il benvenuto al forum e facci sapere come finisce la storia

[piergi00]

Benvenuto nel forum anche da parte mia

ciao

[max-gold62]

benvenuto anche da parte mia
Per il tuo problema e' un bel casino, controlla se i sigilli sono intatti in questo caso il problema lo devi risolvere con il perito che ha sbagliato, se sono manomessi il perito ti dira' che non riconosce piu' la perizia e in questo caso devi risolvere con il venditore. Spero di essermi spiegato? Comunque facci sapere come si evolve il problema. Ciao Max

[Alexxx]

E poi questa: [url="http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=38676&item=3952732625"]http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...item=3952732625[/url]
Leggete la descrizione della perizia. Che significa che alcune copie sono quasi perfette da trarre in inganno esperti molto noti?? Sembra una specie di scarica barile, sta dicendo in poche parole: io vi avevo avvisati, non è colpa mia se poi è risultata falsa

Ma queste perizie sono vere o false???

[rcamil]

E' solo una nota (spero) e lascia il tempo che trova, dato che come specificato dall'altro lato del cartoncino "ESAMINATA LA MONETA IN OGGETTO LA GIUDICO AUTENTICA", e ci mancherebbe altro

Ciao, RCAMIL

[favaldar]

[color="blue"]Ciao tdsica
Del tuo caso ne parlai anche con un perito di fiducia e che forse dovrebbe uscire un'articolo al riguardo su C.N. di questo Mese o del prossimo.
Da quanto mi ha copito,il perito ha fatto un'azzardo ed è stato un pò sprovveduto ma sicuramente farà ricadere le responsabilità sul Catalogo che riportava la Rariratà.Quindi senza una querela non approderai a nulla,purtroppo.A meno che il venditore non si riprende la moneta ho ti dia la giusta differenza,cosa poco propabile ma non impossibile.
Io a suo tempo scrissi ad ADUC un'associazione per la tutela dei consumatori,mi rispose che tutti dal venditore al perito al catalogo hanno le loro responsabilità e la miglior cose è avviare una causa civile (poi potrebbe passare penale) nei loro confronti. Se scrivi ad ADUC o ti metti in contatto,iscrivendi da loro (50 euro) oppure seguendo le loro istruzioni saranno ben felice di seguire il tuo caso fornendoti dell'assistenza di cui necessiti!
Ti consiglio di non far passare altro tempo e di contattarli!
Non sei il primo che denuncia fatti simili e secondo me è giusto così! Non si scherza con soldi altrui e la buona fede,purtroppo quì in Italia c'è un casino nella Numismatica riguardo le responsabilità sia dei periti che dei cataloghi,che non si vogliono prendere ma che dal momento offrono un servizio a pagamento DEVONO prendersi e come una Causa si chiuderà con la sentenza di un Giudice allora tutti coreranno ai ripari! E ci saranno delle belle,da ridere e da piangere sia per i cataloghi che per i periti e per venditori!
Ciao
F.[/color]

[antoambro]

Buonasera a tutti , sono " la causa di questa discussione " anche se sinceramente ne vengo a conoscenza solo oggi dopo mesi. Ci terrei a precisare che come tutti quelli ritenuti non particolarmente esperti del settore mi avvalgo quando ho dei dubbi ad esperti del settore. Trovo decisamente scorretto da parte di qualcuno il dubitare sulla veridicità della perizia, addiritura ipotizzando che io abbia contraffatto quanto ho regolarmente venduto. Per quello che ne so Il Comm. Provvisier è uno stimato perito, non sono certo io l'organo preposto a giudicare una perizia. Il Dott. De Sica mi ha contattato dopo che ho messo in vendita la moneta ed ha fatto una regolare offerta, di irregolare non ci vedo niente. Io personalmente non ho fatto che riportare quanto descritto sulla perizia senza aggiungere nulla in più . Per quello che riguarda le conservazione delle monete a Milano è uso non precisarle, questo è uno dei motivi per cui ho cominciato a rivolgermi a Provvisier al quale faccio periziare regolarmente tutte le monete che risultano essere da catalogo di un certo valore. Credo che giudicare una persona e addiritura ipotizzare una truffa senza rivolgergli domande dirette sia decisamente scorretto e poco regolare.
Sono a disposizione di tutti quanti desiderino ulteriori chiarimenti.

[joker79]

Non voglio entrare nello specifico caso perchè oltre a questo ce ne saranno sicuramente molti altri.
Volgio solo chiederti una cosa che non mi è chiara: perchè dici che a Milano non è uso precisare la conservazione? Personalmente le monete che periziate che posseggo riportano tutte la conservazione, può essere che magari abbiamo negozianti diversi, ma è una cosa strana.

[strenna]

Se, come dici, la perizia non è stata manomessa ed è passato il termine consentito per il recesso da parte dell'acquirente, per me non hai alcun torto. Alla fine la perizia è stata fatta e pagata per avere delle certezze sulla moneta (motivo per cui si fanno tutte le perizie), della perizia e del perito ti sei fidato e hai ceduto la moneta. Per me non hai alcuna responsabilità, come non ha responsabilità l'acquirente che fidandosi anche lui della perizia, poverino, ha comprato la moneta. L'unica responsabilità è per me del perito. Mi dispiace per il perito, che sarà anche in gamba, ma in questo caso ha preso una cantonata. Non è un'attenuante il catalogo Montenegro che è la causa dell'errore. Un perito deve basarsi innanzi tutto sulla sua esperienza altrimenti con un catalogo tra le mani tutti si metterebbero a periziare monete. D'altra parte, cosa più grave, non si è posto neanche il dubbio e ha periziato superficialmente una R5 senza cercare ulteriori conferme (sarebbe bastato un altro catalogo). Una moneta R5! E chi l'ha mai vista?
Non mi piacciono poi le perizie senza stato di conservazione o incomplete. Le perizie ambigue danno più possibilità di truffare. Così un BB può diventare un BB+ o q.SPL.
Vi saluto e spero che la cosa si risolva pacificamente senza troppe conseguenze negative.
Strenna

[antoambro]

Ciao , mi trovo perfettamente in linea con quanto dici e come ho già risposto parecchi periti a Milano mi hanno periziato senza grado di conservazione, questo è uno dei motivi per cui ho deciso di rivolgermi a Provvisier, che trovo molto preciso nel suo lavoro. A ragione di questo vorrei aggiungere che mi sono rifatto eseguire delle perizie di monete regolarmente periziate da altri periti numismatici di Milano proprio per questo motivo.
Ciao Ambrogio

[Paolino67]

x Antoambro: cmq, visti tutti i casini sorti per questa moneta dalla perizia errata o cmq discutibile, se io fossi il venditore proporrei il recesso al mio acquirente (magari addebitandogli solo le spese di inserzione in eBay).
Se il famoso detto ha un fondamente di verità, "il cliente ha sempre ragione", ma in questo caso sarebbe l'unico a pagare per una serie di svarioni a lui non imputabili. Se poi il venditore da questa faccenda andrà in perdita potrà cercare di rivalersi sul perito.
Questa naturalmente è solo una mia idea, ma penso che a volte bisogna mettere da parte il proprio guadagno personale, quando ad andarci di mezzo sono altri.

[antoambro]

Capisco quanto dici in merito alla questione sorta , L'acquirente in questione ha portato avanti la trattativa per circa venti giorni insistendo continuamente addiritura di ricevere la moneta prima di effettuare il pagamento totale cosa abbastanza inusauale, Io gli ho addiritura proposto di lasciar perdere perchè non avrei portato a termine la transazione alle sue condizioni, quindi come vedi mi sarei tranquillamente tenuto la mia moneta. Ora dopo quattro mesi sorgono queste problematiche, non mi sembra personalmente corretto. Se domani Montenegro o Gigante o Pagani che sia, cambiano quotazioni o grado di rarità bisogna rimettere tutto in discussione o ritrattare ogni vendita, non credi?
Ciao grazie per l'interessamento
Ambrogio

[Paolino67]

Uhm, capisco anche i tuoi punti di vista, che in effetti mi sembrano altrettanti validi; in effetti non pensavo fossero già passati 4 mesi.
Il discorso del cambio di rarità o quotazioni invece non fila granchè, visto che in questo caso parliamo di un vero e proprio errore, non di un semplice cambio del grado di rarità (quelli sono tutt'altro che inusuali da vedersi, da un anno all'altro).

[tdsica]

ciao a tutti!

Ho appena parlato con il venditore della moneta. nel cordiale colloqio avuto, sapete cosa è uscito fuori?????

La moneta l'ha acquistata direttamente dal Perito numismatico Provvisier nel suo negozio a Milano.....

Cosa se ne deduce?

Ora rispondo al sig Ambrogio: si è vero che la trattativa è andata avanti per circa venti giorni, ma sa, 627€ non li si lasciano in mano al primo capitato. E poi un minimo di garanzia dovevo pur averla... Su ebay... non si mai....
Ho ceduto alla sua richiesta di pagare per poi ricevere solo xchè mi ha tra virgolette minacciato che avrebbe intrapreso una disputa tramite lo staff di Ebay, e poichè in quell'ambiente sono molto rispettato, una cosa simille mi avrebbe come dire "macchiato" pregiudicandomi alcuni acquisti...

Appena mi libero dal lavoro chiamerò il Provvisier.
Sono curioso di sapere cosa mi dice.
Nel frattempo ho contattato l'ADUC e finito di scrivere il romanzo da inviare a Cronaca Numismatica.

un caro saluto a tutti.

tullio

[antoambro]

Non ci sono problemi come giustamente il Dott. De Sica ha precisato dopo la nostra conversazione sicuramente avvenuta nel modo più corretto e civile. Chiunque. può contattare il perito e volendo intraprendere anche una disputa legale, io personalmente mi sento tranquillo per come mi sono comportato . Ho già comunicato al De Sica che ho acquistato e rivenduto con regolarissima perizia. Le faccine di stupore lasciano il tempo che trovano , forse sarebbe meglio essere più obbiettivi e con meno faccine. Cosa serve chiedere a me di contattare il Perito con richiesta di riprendersi dopo quattro mesi una moneta regolarmente venduta , se poi comunica a questo forum che chiamerà appena potrà personalmente? Io mi prendo le mie responsabilità e forse è il caso che anche altri facciano lo stesso. A proposito, io non ho minacciato nessuno ,ma chiunque potrà capire che dopo venti giorni dalla chiusura di un asta con un'acquirente che trova mille e più motivi per ritardare un pagamento a tutti sarebbe venuto spontaneo ritirare l'offerta come io ho prontamente fatto comunicando all'acquirente che non gli avrei spedito la moneta in questione (per chi volesse controllare risulta anche da segnalazione EBAY). Questo sta a dimostrare la mia buona fede .
GRAZIE PER L'ATTENZIONE
AMBROGIO

[strenna]

Scusatemi se intervengo nuovamente, ma voglio chiarire un punto e, partendo da questo, suggerire una soluzione che forse sarà pacifica e definitiva.
Le responsabilità sono, purtroppo per lui, esclusivamente del perito che ha periziato la moneta. Sia l'acquirente sia il venditore, se è vero ciò che affermano (ma non abbiamo motivo di dubitarne), si sono fidati del perito e della perizia, quindi entrambi non hanno alcuna responsabilità. Per quale ragione facciamo periziare le monete se non per la tranquillità che ci garantisce la stessa perizia? Inoltre quella moneta non sarebbe mai stata venduta a quel prezzo senza quella perizia con R5.
Così le responsabilità cadono solo sul perito.
Se la moneta è stata acquistata dal perito il De Sica potrà restituire la moneta ad Ambrogio, ricevendo la somma versata, e a sua volta Ambrogio potrà rivolgersi al perito di Milano per restituirgli la moneta in cambio dell'importo pagato.
Ho capito che le persone coinvolte sono per bene e se il perito si mostrerà altrettanto la questione si risolverà senza troppe conseguenze per nessuno di loro.
Ciao
Strenna

[favaldar]

[color="blue"]Buona sera a tutti e benvenuti sul forum!
Per prima cosa voglio complimentarmi con tutti gli interessati di questa vicenda che hanno avuto il coraggio di parlarne publicamente!

Ho provato a seguire i vari discorsi per chi ha colpe o meno e mi sono sembrate solo scuse,buone in aula ma no in un "salotto privato".

Questo è come la penso:
Stiamo parlando di monete in oro da collezione di un certo valore ma alla portata della maggior parte,che si possono trovare su qualsiasi asta privata o publica e su almeno 4/5 cataloghi Europei ed 1 Mondiale!
Questo fa sì che chiunque ha una minima esperienza di Numismatica o che ha questa passione da un pò di tempo e la segue seriamente,conosce queste monete ed il loro valore!
Purtroppo in questi ultimi tempi ho visto molti,che infischiandosi di quello che vendono o comprano,dalle automobili,alle monete,alle scarpe da tennis,l'unico loro scopo è quello di "svoltare" qualche soldo,perdon,euro!
Ed io penso che il problema di fondo sia questo!
Allora trovi il perito che approfitta di un errore,forse,di stampa di un catalogo,trovi quello che pensa di fare l'affare prendendo un R5 che poi rivenderà a 4 volte quello che l'ha pagata senza sapere cosa prende o fare da solo qualche ricerca,perchè sicuramente non è un vero appassionato,perchè altrimenti non proveverebbe a rivendere certe monete sapendo che non è vero quello che dice!

[url="http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3961177649"]http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3961177649[/url]

A vedere e sentire queste cose,all'inizio ho avuto tanta rabbia ma che pian piano è diventata tristezza.........qualcosa di più,che ti fà star male dentro,perchè vedi la cosa che per te è passione è voglia di conoscere che ci spendi tempo e denaro senza mai pensare se ne avrai mai qualcosina indietro.Vedi questa "cosa" sfruttata,maltrattata,sbugiardata,sfalsata,Corrotta!
L'unica cosa che mi viene da dire è spero di non sentirvi di più perchè mi fate sanguinare l'orecchie,la mente,di chiudere la finestra e quando la riapro sperare di ritrovare solo i vecchi compagni,su questo forum, di questo infinito viaggio che è la
NUMISMATICA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao
F.[/color]

[maresciallo]

Dico solamente: tutto questo é incredibile!

[joker79]

Ma la perizia è sparita?

[Paolino67]

Oh, myggod... ma che è, uno scaricabarile continuo? Poi quello che la compra si accorge che non è vero che è R5 e ricomincia la storia, la rivende ad un altro che poi a sua volta si accorgerà dell'inghippo e la storia ri-ricomincerà da capo...
A volte mi disgusta vedere come viene trattata la numismatica... ma tant'è, l'importante è sempre trovare il pollo a cui far digerire le fregature che ci siamo a nostra volta presi...

[strenna]

Roba da matti!
Non ho il coraggio e la forza di commentare.

[antoambro]

Buonasera a tutti sono Ambrogio, teoricamente la causa di questa discussione Mi auguro e spero che ormai tutti abbiano realmente compreso come stanno le cose. Io non ho fatto altro che acquistare da uno stimabile perito una moneta certificata da regolare perizia e rimetterla in vendita senza ritrattare assolutamente nulla . Forse come dice FAVALDAR non sono sicuramente da giudicare un esperto numismatico ma io ho acquistato con la massima serenità e credendo di fare un buon affare attraverso il quale avrei potuto acquistare i pezzi che realmente mi interessano( V.E.III), non certo per guadagnare qualche EURO. Questa forse è la mia colpa, ma vi garantisco che l'acquisto che ho fatto pagando regolarmente con assegno mi sembrava essere un buon affare. Io utilizzo la compravendita per collezzionare le monete che realmente mi interessano. Quindi ho messo in vendita quella moneta. A distanza di 4 mesi vengo aggredito e trattato da truffatore , falsario e chi più ne ha più ne metta sentendomi dire che quanto venduto non corrisponde a realtà. Personalmente non sono in grado di giudicare una perizia, mi limito solo a farla eseguire e credo che questo non sia una colpa. Dopo tutte queste vicessitudini , telefonate dall'acquirente in cui mi viene chiesto di contattare il perito per convincerlo di riprendersi la moneta in questione, stasera con grande sorpresa trovo attraverso il vostro forum che una moneta dello stesso tipo è stata messa in vendita su ebay citando esattamente le stesse diciture dallo stesso acquirente che fino a un'ora fà sparava a zero su di me e sul perito.(oltretutto senza perizia)Io sono pronto a dimostrare a chiunque la mia buona fede sia nell'acquisto che nella vendita che ho fatto.
Ringrazio comunque tutti dell'interessamento a me la numismatica piace e collezziono per puro piacere di possedere le monete che mi interessano.
Ambrogio

[tdsica]

Mi spiace, purtroppo è così...

ho messo in vendita due monete prima di essere contattato da RCAMIL che mi ha segnalato il tutto!

Non sono riuscito a modificare l'inserzione xchè erano già state fatte delle offerte.

questo anche per rispondere a favaldar... RCAMIL ne è testimone xchè ci siamo scritti in privato prima di approdare sul forum dove gli chiedevo come poter fare visto che ne avevo messe in vendita due...

e poi, egregio sig. Anbrogio, la mia asta è partita da 1 € e non certo da 300 come la sua ed inoltre non è un'asta privata come la sua all'epoca

IO non mi sono MAI nascosto!!!

Ho anche proposto al sig. ambrogio di riprendersi la moneta, in maniera molto educata e tranquilla,ma, non appena lo ha realizzato ha iniziato dinuovo a nascondersi dierto la perizia. Questo cosa lascia intendere? Il completo menefreghismo di quanto è accaduto, dalla serie "la moneta l'hai comperata e mò te la tieni xchè non me la riprendo"... Altro che collezionista che vende per acquistare le monete che gli interessano...

Comunque di tutta questa storia IO sono l'unico danneggiato e non mi sembra giusto il dover essere messo in giudizio da parte di persone che non conoscono tutta la vicenda...