Lazio provisino romano

[anto R]

Secondo me doveva sembrare un provisino di prima emissione....Complimenti, bel pezzo!!

[adolfos]

@@anto R

 

Bravo Anto!

E' un bel falsone d'epoca. Guarda il ritaglio del tondello com'è particolare.... e tecnica di stozzatura sconosciuto al malandrino

Non è mio: è in vendita in un sito internet

ciao

[anto R]

Pensavo che in questa discussione avessimo visto di tutto, ma mi sbagliavo...

Direttamente da un venditore online americano, un flan di provisino non battuto. La cosa inquietante (almeno per me) è che tale attribuzione non sia stata fatta dal venditore ma da Berman. A conferma di ciò nella descrizione è riportato che il pezzo faceva parte della collezione dell'autore del noto prezzario.

 

 

Nella mia ignoranza (e malizia) penserei ad una semplice scheggia di metallo... :D

 

[adolfos]

@@anto R

 

Ciao Antonio e grazie per la segnalazione.

A mio avviso si tratta effettivamente di un ritaglio da lamina.

La forma si presta bene a qualche gruppo di provisini di prima emissione.

Il "tondello" è sicuramente d'epoca. Recentemente lo hanno pulito in parte a bulino per controllare eventuale presenza di impronte e la qualità del metallo sotto la patina.

La provenienza è sicuramente di scavo.

Se fosse veramente tondello prodotto per il conio di provisino saremmo comunque di fronte a materiale di zecca clandestina (mi sembra rame).

Detto ciò, effettivamente ci vuole fantasia per asserire quanto dichiarato dal venditore o da Berman :D

Cari saluti a tutti

[anto R]

Aggiungo alla discussione le immagini di questo provisino di Bonifacio IX, la moneta era in una discussione aperta da @@globsa nella sezione identificazioni...

 

[Fufluns]

Bentrovati!

 

secondo voi questi provisini di prima emissione, in quale spazio temporale si possono collocare?

Entrambe hanno la S e le 2 mezze lune verso il basso (quindi presumo 1184), ma hanno un peso e un diametro ridotto rispetto ad altri provisini di prima emissione che ho visto.

Grazie!

 

il primo misura 15mm e pesa 0,78

il secondo        15mm   0,60 gr

 

 

[adolfos]

@@Fufluns

 

Non si legge bene ma a prima vista il secondo esemplare sembra Carlo I

A me sembra di vedere tre punti a trifoglio a sn. della S

Famme sapè che in caso archivio l'immagine.

saluti

[anto R]

@@adolfos il dubbio ce l'ho anch'io, anche se mi sembra di vedere l'ombra della mezzaluna...più che altro è la forma dei denti che è "in stile" Carlo.

Modificato 13 Luglio, 2015 da anto R

[adolfos]

OK

Aspettiamo conferme da @@Fufluns

ciao

[anto R]

Mi era sfuggita dal lato del pettine la N ad ore 3. In tal caso si tratterebbe sicuramente di Carlo d'Angiò (SENATVS al rovescio, quindi appunto sulla faccia con impresso il pettine). Sul Muntoni però non trovo la S tra tre punti e mezza luna...controllo sul CNI...

 

EDIT combinazione trovata: CNI 125

Modificato 13 Luglio, 2015 da anto R

[Fufluns]

Grazie per l'interesse ragazzi

 

In effetti anche se non ho la moneta sotto mano, anche a me sembrano tre globetti a sx della S ed inoltre mi sembra di leggere REX.SEN sul lato della croce (come da catalogo). Ho provato ad evidenziare le lettere in rosso.

[adolfos]

@@Fufluns

 

A parte il fatto che non riesco a focalizzare il simbolo a sn della S (per altro punzonata in modo particolare) quando vedi una mezzaluna di fattura tozza e poco pronunciata siamo alla fine circa della prima metà del secolo XIII ;)

Chiaramente parlo dell'esemplare in prima immagine postata.

Ciao

[Fufluns]

@@Fufluns

 

A parte il fatto che non riesco a focalizzare il simbolo a sn della S (per altro punzonata in modo particolare) quando vedi una mezzaluna di fattura tozza e poco pronunciata siamo alla fine circa della prima metà del secolo XIII ;)

Chiaramente parlo dell'esemplare in prima immagine postata.

Ciao

Grazie per la precisazione @@adolfos.

Per la seconda, come avevi già intuito tu, a me sembra proprio Carlo I , sia per la legenda che per il simboletto a sx della S. Riosservando meglio dal vivo si notano i tre globetti, la scritta REX SEN finale e SENATVS al verso . http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-SENRM9/6

 

Un saluto!

[attila650]

complimenti a Adolfo S. per l'interessante articolo sulle emissioni "aggiunte" di denari piccoli

Alessandro

[anto R]

Giusto per ravvivare un po' la discussione vi faccio vedere questa (in vendita su ebay, nessun dato fornito dal venditore):

La croce è senz'altro particolare, molto sottile...forse troppo...che ne dite? Corrosione o altro?

Un saluto a tutti,

Antonio

[adolfos]

Quanti denti contate? Io non vedo più un tubo.......forse sono quattro ma non sono sicuro. Se così fosse potremmo collocare la cronologia in qualche periodo di seconda metà del XIV secolo.

Il peso non è quantificato?

Ciao

[anto R]

@@adolfos il peso non è comunicato...

Quattro denti ci sono di sicuro, forse però ce ne sono anche altri due, proprio alle estremità...almeno così è come la vedo io.

[monbalda]

Al volo, confermo: anche per me 6 denti.

 

Un caro saluto MB

[adolfos]

@@monbalda  @@anto R

 

Allora vuol dire che sono proprio "cecato" :D. Cercasi giovane badante ucraina urgentemente.....

In questo caso punterei più sul falso d'epoca. Come evidenziato da Antonio, la croce è improponibile (oltre altri particolari).

Cari saluti

Modificato 3 Ottobre, 2015 da adolfos

[anto R]

Eheh @@adolfos la pensiamo in due così allora (infatti una corrosione non avrebbe mantenuto la simmetria dei bracci della croce)! Personalmente i pochi provisini falsi che ho visto erano sempre di prima emissione, mai di una così tarda...

[adolfos]

Eheh @@adolfos la pensiamo in due così allora (infatti una corrosione non avrebbe mantenuto la simmetria dei bracci della croce)! Personalmente i pochi provisini falsi che ho visto erano sempre di prima emissione, mai di una così tarda...

:good:

[anto R]

Sempre da ebay, questo sì che ha quattro denti...

0,39 gr.

[anto R]

Il penultimo provisino che ho postato proviene dall'InAsta LVIII, lotto 4914. Veniva riportato un peso di 0,24 gr. e in nota: "Del peso di mezzo denaro (?)".

[adolfos]

Il penultimo provisino che ho postato proviene dall'InAsta LVIII, lotto 4914. Veniva riportato un peso di 0,24 gr. e in nota: "Del peso di mezzo denaro (?)".

 

Niente mezzi denari :nono:. Solo leggende metropolitane.

E' un provisino "asintomatico"  :D  coniato verso la fine del XIV secolo.

Con quel peso dubito riguardo all'ipotesi "falso" dei precedenti messaggi. E il naufragar m'è dolce in....... :)

Ciaoooooo

[giorgio28]

Buonasera, vorrei condividere con voi le immagini di due provisini trovati in un grosso lotto di zecche meridionali e di cui necessiterei anche una mano nell'identificazione; questa è la prima:

Al dritto leggo SEHATVS [...] e come iconografia il pettine formato da (almeno) 5 denti sormontato da S tra un cerchiolino (?) e una stella.

Al rovescio ROMA CAPVS M con croce patente con stella in I quadrante e altri due simboli in II e IV quadrante.

Peso 0,35 grammi e 13 mm diametro

Modificato 28 Dicembre, 2015 da giorgio28