Lazio provisino romano

[ak72]

per gli amanti dei piccoli del senato romano  ;)

[monbalda]

@@ak72 , per cortesia, potresti fare e postare altre foto del provisino del post http://www.lamoneta.it/topic/105478-provisino-romano/?p=1507608 , magari con luce radente e in diverse posizioni rispetto alla moneta? E anche non ingranditissime, ma dove nessuna parte del tondello sia tagliata seppure di poco? ti ringrazio in anticipo se riuscirai/avrai voglia di farlo :).

 

Infatti mi parrebbe di potervi leggere diverse lettere in più oltre a RO (sicuramente mi sbaglio, per via della leggibilità delle foto oltre che della moneta stessa, ma ho dei dubbi da dissipare...) e alcune mi paiono leggibili anche dall'altra faccia, e se riuscissimo a determinarle meglio potrebbero essere utili per una attribuzione più certa oltre quanto già detto, se possibile.

 

Sul fatto del mezzo denaro, per quello che ne sappiamo al momento, nutro gli stessi dubbi di @@adolfos: bisogna fare attenzione al fatto che piuttosto si possa essere difronte a monete tosate, o con il tondello nel range basso della tolleranza e leggermente più piccolo di diametro rispetto al conio fino dall'origine. Ma magari lo stesso adolfo potrebbe dirci in modo più chiaro cosa ne pensa in merito.

 

Un caro saluto e ...buon Santo Stefano MB

Modificato 25 Dicembre, 2014 da monbalda

[ak72]

@monbalda ho fatto del mio meglio 

[ak72]

l'altro lato

[ak72]

e questa

[ak72]

l'altro lato

[monbalda]

Grazie mille @@ak72,

dubbi direi dissipati (meglio le prime due fotografie quanto a luce radente, perché come vedi i rilievi bassi vengono così un poco esaltati, anche a fronte di qualche ombra in più).

 

In giornata appena posso vi disegnerò sopra le lettere che ci riesco ad intravedere, tanto per esercizio di lettura di monete come queste.

 

Mi ero scordata anche un'altra cosa: perfettamente d'accordo sulla annotazione di @anton_R sui medesimi punzoni mobili usati spesso per comporre le braccia della croce e la "schiena" del pettine.

Sarebbe interessante però fare una verifica sistematica sulle varie emissioni, perché non è detto che ciò si verifichi sempre: che ne dite proviamo con delle sovrapposizioni delle immagini fotografiche o dei ritagli (braccio o bracci croce / schiena pettine) posti a confronto, postandoli qui sul forum? Io ho poche immagini di queste monete tutte prese dalla rete visto che non colleziono, ma nel caso che decidiamo in modo affermativo posso dare una mano a qualcun altro che invece ha le foto dei pezzi ma non ha dimestichezza con photoshop o altri programmi di fotoritocco.

 

Un caro saluto e apt MB

Modificato 26 Dicembre, 2014 da monbalda

[ak72]

@monbalda ecco un pochi di esemplari a mia disposizione

[ak72]

altri pezzi

[ak72]

altri pezzi

[ak72]

altri pezzi

[adolfos]

@@monbalda  ti giuro, questa volta mi sarei fatto frate :lol:

Ottima la proposta di Monica. Purtroppo personalmente sono negato con fotoritocco e roba varia. Speriamo di trovare qualche anima pia :)

@@ak72 sbaglio o fra le immagini dei provisini, oltre a Cola e un bell'esemplare con fiore, hai inserito anche una cinquina ?

A presto

[ak72]

@@adolfos giuro che la cinquina non la trovo (ultimo?)

[anto R]

@@monbalda @@adolfos @@ak72

Dopo un'ora di magheggi vari con il pc ecco cosa son riuscito a tirar fuori....come "soggetto" ho usato il mio provisino di qualche post fa e in effetti il punzone della schiena del pettine è lo stesso dei bracci della croce!!!

 

 

In pratica ho sovrapposto le immagini di D e R in trasparenza e tutto coincide!

 

Adesso che ho capito come fare è un'operazione di 5 minuti, per cui lo farò anche con gli altri postati (magari non tutti oggi, che tra un po' metto le gambe sotto il tavolo :D )

 

Antonio

 

[anto R]

Bingo!!

Il punzone è lo stesso anche nel provisino di Carlo postato da @@ak72 !!!!

 

[monbalda]

@@ak72 e @@anto R grazie per aver raccolto il mio invito e avere dato seguito alla mia proposta. Vediamo se anto R ce la fa a proseguire; altrimenti se ne rimane qualcuno fuori posso provare io.

 

quanto ad @@adolfos che ha detto: 

 

@monbalda  ti giuro, questa volta mi sarei fatto frate  :lol:

 

 

Se lo avessi saputo avrei fatto di tutto per non confermare la classificazione, anche perché vestito con il saio saresti proprio bellino da vedersi :D! Pur concordando nella tua "diagnosi" degli elementi salienti e quindi nella classificazione, nelle prime fotografie postate prima della "R" mi pareva di vedere un'asta diritta, che non sarebbe stata compatibile con una "A", come invece avrebbe dovuto essere.

Poiché cerco sempre di non farmi condizionare da quello che mi aspetto di leggere su una moneta, ma piuttosto tento di sforzarmi a distinguere tutto ciò che può essere visibile (altrimenti alcuni inediti come i piccioli al nome di Enrico VII per Pisa non li avrei mai scovati...), volevo essere certa della forma di quella lettera che poteva dare ulteriore conferma della presenza della parola "CAROLVS" nell'iscrizione. Tutto qua.

 

Vi posto comunque delle immagini sulle quali ho segnalato quali lettere sono riuscita a distinguere su entrambe le facce in base alle nuove fotografie (scusate se i disegni non sono dei migliori, ma li ho fatti con il vecchio pc ed un photoshop d'antan che funzionava "a scatti").

Un caro saluto MB 

 

P.S. @@adolfos che ne dici di quei segni che ho evidenziato in verde?

Modificato 26 Dicembre, 2014 da monbalda

[adolfos]

Torno a casa in serata.

Per adesso complimenti a tutti i partecipanti alla discussione (pochi ma buoni....... :)).

@@monbalda   (altrimenti alcuni inediti come i piccioli al nome di Enrico VII per Pisa non li avrei mai scovati...) :hi:  :clapping:

un caro saluto  

 

in verde: tracce di spianatura a martello tondo?

Modificato 27 Dicembre, 2014 da adolfos

[anto R]

Test di sovrapposizione effettuato su altri due esemplari di @@ak72 e su uno mio......il punzone è sempre quello!! Evidentemente per fare il singolo conio andavano al risparmio..

 

 

 

 

 

 

 

[anto R]

Oggi posto un provisino di seconda emissione, a mio avviso, particolarmente ben conservato (a parte la qualità delle immagini ).

La particolarità non riguarda la qualità dell'iconografia delle parti centrali della moneta, relativamente frequente, ma bensì nella comprensibilità dei caratteri epigrafici delle leggende, tutt'altro che comune. Lo stile delle lettere sono ereditate dalle produzioni avvenute durante il periodo di Carlo e poi proseguite per tutto il XIV secolo. Grierson sottolinea affinità stilistiche con il grosso tornese e suggerisce  un impiego di personale di origine francese addetto alle coniazioni romane. Chiederei agli esperti di monetazione meridionale (fedafa, batti un colpo) se vedono similitudini anche con i denari delle zecche del Regno.

Saluti a tutti

 

@@adolfos

Personale di origine francese forse, ma di sicuro le tecniche di creazione dei conii erano le medesime delle altre emissioni senatoriali!!!! Anche in questo esemplare infatti il punzone è lo stesso....

 

[adolfos]

@@ak72

Al post 183, il terzo esemplare con stelletta in leggenda. Sarebbe interessante sapere il peso.

@@anto R

Sicuramente Grierson e Finetti quando parlano di stili diversi, ovvero estranei alle produzioni precedenti, si riferiscono alle lettere epigrafiche. Risparmiare tempo e costi attraverso un uso di punzoni mobili limitati era basilare per chi incideva i conii. Grazie ai tuoi/nostri contributi ci stiamo arrivando.......anche se occorrono altri confronti per essere sicuri. 

Saluti a tutti

[Ramossen]

Ciao Adolfos, qual è la cinquina di cui parlavi al #187 ?

R.

[adolfos]

Ciao Adolfos, qual è la cinquina di cui parlavi al #187 ?

R.

 

Benvenuto, mister!!

Dovrebbe essere l'esemplare con stelletta in leggenda e nell'angolo della croce.

Ciao

[ak72]

@@adolfos, il peso è di 0,4 grammi scarsi diametro 16- 14 mm

[adolfos]

@@adolfos, il peso è di 0,4 grammi scarsi diametro 16- 14 mm

 

No, allora non ci siamo. Forse un denaro piccolo?

Io non ho mai visto una stelletta in leggenda nei provisini. Help!!

[anto R]

@@adolfos

Muntoni 92 var. 1:

 

D croce patente, nel III * ; legenda: (croce) . SENAT ' P . Q . R .

 

R pettine sormontato da S fra * e crescente; legenda : (croce) * ROMA . CAP' . M *