Lombardia moneta per conto di Carlo II

[profausto]

l'immagine di Carlo II in età "matura" è molto "verosimile" al ritratto di quell'epoca

Carlo II re di Spagna ( da Wiki)

Modificato 13 Aprile, 2013 da profausto

[profausto]

e per capire tale aspetto fisico, riprendiamo un brano da Wikipedia :

il Nunzio Apostolico in Spagna, dopo aver incontrato il sovrano all'età di vent'anni circa, così riportò:

« Il re è più basso che alto, malformato, ha il viso sgraziato, il collo lungo e il viso allungato e piegato verso l'alto, il labbro tipico della casa d'Asburgo, occhi molto grandi, di colore turchese ed una pelle fine e delicata. I capelli sono lunghi e biondi, portati all'indietro in modo da esporre le orecchie. Non è possibile raddrizzare il suo corpo ma, quando cammina, si appoggia su di un tavolo a muro, o qualcosa d'altro. Il suo corpo è debole come la sua mente. A volte dà segni di intelligenza, memoria e di vivacità, ma non ora, sembra lento e non risponde, maldestro, pigro, con l'espressione stupita. Si può fare ciò che volete, non ha volontà propria.^[9]»

Gli storici statunitensi William e Ariel Durant aggiunsero :

« basso, zoppicante, epilettico, precocemente anziano e completamente calvo prima dei 35 anni, era sempre vicino alla morte^[10]»

[profausto]

mezzo filippo 1694- asta Ars Classica Nac- nr 69

quarto di filippo 1694 - Asta Ars Classica - NAC nr 69

Modificato 13 Aprile, 2013 da profausto

[giancarlone]

1666 REGGENZA MEZZO FILIPPO

Questa moneta oltre ad essere RR si trova solo in cattivo stato di conservazione.

Crippa 3/A, gr.13,42

[giancarlone]

1666 REGGENZA QUARTO DI FILIPPO

Questa moneta oltre ad essere RRR si trova solo in cattivo stato di conservazione.

Crippa 4, gr.6,86

[giancarlone]

1666 REGGENZA OTTAVO DI FILIPPO

Questa moneta oltre ad essere R si trova solo in cattivo stato di conservazione

Crippa 5, gr. 3,20

[BiondoFlavio82]

Si, ovviamente le date sono solo tre 1666, 1676 e 1694, ma venivano coniate anche negli anni successivi, come abbiamo visto in modo copioso.

Ma questo ritratto di Carlo II che cambia, bambino, giovane e poi maturo è fedele o no ?

Dai ritratti sui quadri effettivamente come detto prima anche da BiondoFlavio non è che Carlo II sembrasse un granchè e così viene descritto con tutti i suoi problemi.

Ma allora perchè la differenza così palese tra il ritratto del 1676 sulle monete e quello del 1694 ?

Forse dai ritratti sui quadri d'epoca quello più realistico sembra essere quello dell'età matura con lungo e pronunciato naso, il mento spiovente, difetti che nella moneta precedente non vengono palesati.

Il tempo che cambia, più realismo o semplicemente il voler dare inizialmente un messaggio comunque migliore ? Certo le diversità tra i due sono molto evidenti.

Nei filippi dell'emissione '94 il ritratto del sovrano mostra pienamente le conseguenze più estreme del "mento asburgico", ovvero del prognatismo mandibolare http://it.wikipedia.org/wiki/Prognatismo_mandibolare , che se non corretto (e in casi molto marcati come in Carlo II) può portare alla perdita dei denti (soprattutto dell'arcata superiore) per via dell'assenza di contatto fra le arcate dentarie... La caduta dei denti provoca l'assottigliamento della gengiva e l'"ammosciamento" (passatemi il termine, a quest'ora non mi viene un sinonimo) del naso.

Modificato 13 Aprile, 2013 da BiondoFlavio82

[dabbene]

Insomma non era Carlo II il prototipo della bellezza, però comunque piccole diversità nella ritrattistica ci sono, non per nulla il Crippa parla di varianti " di ritratto ".

Sempre per fare un confronto sul Carlo II maturo, quello del 1694, propongo due particolari di ritratto, dove qualche diversità è evidente, magari altre potete vederle voi.

Il primo è tratto da Cronos 1, 2008, lotto 430, la prima differenza è che in questo compare rispetto a quello del 1676, una sciarpa nella corazza, inoltre qui abbiamo un profilo lineare tra fronte e naso, cosa che non succede nell'esemplare seguente, vediamolo,

[dabbene]

In questo secondo filippo del 1694, tratto da Cronos 6, 2012, lotto 360, abbiamo una di quelle definite da Crippa variante " da ritratto ", tra l'altro questo esemplare è pubblicato sul suo libro a pag. 366.

Qui abbiamo un bel ritratto, molto dettagliato, che trasborda e va a toccare la leggenda, la capigliatura è molto rifinita, il tratto tra fronte e naso non è più lineare come nel caso precedente, ma forma un angolo, diversità si notano anche nella bocca e nell'occhio, lo stile nel complesso è più curato, magari è una emissione più tarda,

[giancarlone]

Prima di passare al 1694.........

1676 CARLO II - FILIPPO o CARLO

Ar., gr. 27,82

[giancarlone]

Altro

Ag., gr.27,55

[BiondoFlavio82]

Nella prossima asta Varesi ci sono 3 filippi di Carlo II, due dell'emissione 76 e uno dell'emisisone 94: secondo voi potrebbero provenire dallo stesso ritrovamento? Hanno un aspetto molto simile per conservazione, superfici e patine...

[giancarlone]

Mario ti metto alla prova, questo che particolare ha? Scherzo naturalmente....

Ag., gr. 27,41

[BiondoFlavio82]

[BiondoFlavio82]

Questo è il pezzo dell'emissione del '94, non male tra l'altro... non credo di fare offerte, purtroppo, essendo completamente a secco... quindi... fatevi sotto! Ha capelli perfettamente integri e araldica al rovescio perfettamente leggibile, io non me lo lascerei scappare...

Modificato 14 Aprile, 2013 da BiondoFlavio82

[BiondoFlavio82]

Mario ti metto alla prova, questo che particolare ha? Scherzo naturalmente....

CARLO-II,3.jpg

Ag., gr. 27,41

alludi al fatto che è un ... HISPANIARVM ET

[BiondoFlavio82]

Non troppo tempo fa tentai di aprire una discussione simile a questa ma sui ducatoni di Filippo IV, senza riscuotere alcun interesse (escluso il buon dabbene) http://www.lamoneta.it/topic/102759-filippo-iv-sui-ducatoni-milanesi-del-1622/ : Se qualcuno volesse riaprirla postando sue monete o contributi esegetici sarebbe il benvenuto...

[dabbene]

Allora parto da BiondoFlavio, Filippo IV comunque lo possiamo riprendere quando si vuole.... se c'è questa partecipazione, tra l'altro " sognando monete " che è una tua discussione l'ho messa in " archivio : " una moneta, una storia " perchè mi sembrava rappresentativa.

Le quattro monete di Varesi, sono tutte molto interessanti, facciamo anche un pò di pubblicità, la prima è la già citata con la S piccola inserita, la seconda con la mancanza di conio tipica, già vista in questa stessa discussione, la terza e la quarta sono semplicemente molto belle, da collezione sicuramente.

Per quanto riguarda l'ultima chicca di Giancarlone, credo ti abbia già risposto BiondoFlavio, l'ET che dal rovescio passa al diritto, in effetti il Crippa cita un pezzo così come variante, ma indubbiamente è una moneta che ha molte variantine di leggenda e di ritratto.

Comunque anche questa discussione, quando terminata, meriterà uno spazio tra le importanti, raramente si vedono momenti così alti di divulgazione, ma non solo....., complimenti a tutti !

[giancarlone]

alludi al fatto che è un ... HISPANIARVM ET

ESATTO, infatti io la considero una variante rara, in tutte quelle presentate nella discussione nessuna ha questa leggenda, se guardiamo anche il C.N.I. sono elencati 11 coni, ma nessuno con questa caratteristica.

[giancarlone]

1676 CARLO II - MEZZO FILIPPO LARGO

Ag., diametro mm. 44,5, gr. 13,67 - Crippa 5, RRR - Asta CHRISTIE'S 2003 n. 1036

[giancarlone]

MEZZO FILIPPO LARGO

La moneta precedente ha una particolarità che è sfuggita, è stata coniata con il conio del filippo pertanto ha la stessa dimensione, ma più sottile e di metà peso circa.

1766 MEZZO FILIPPO

Tipo di moneta difficile da reperire in buona conservazione

Ag., gr. 13,63

[giancarlone]

CARLO II - SECONDO PERIODO

1676 QUARTO DI FILIPPO

Ag., gr. 6,99

[giancarlone]

1676 OTTAVO DI FILIPPO

Moneta di difficile reperibilità in buono stato di conservazione.

Ag., gr. 3,22

[dabbene]

Vedo Giancarlone che c'è una bella varietà in questi nominali inferiori anche nelle leggende in particolare l' HISPARIARVM, HISPANIA, HISPANIAR.

Notevole il mezzo filippo largo !

Mario

[dabbene]

Sposto la discussione tra le importanti, ovviamente ogni ulteriore contributo, anche di sole immagini di altre monete di queste tipologie, sarà il benvenuto,

Mario