ARGENTO CAROLVS II 1684 due emisferi

[CavaricciS]

BUONASERA AL FORUM,

posto qui di sotto una mia moneta, vorrei gentilmente un vostro parere sullo stato di conservazione, e il grado di rarità.

GRAZIE MILLE

http://tinypic.com/view.php?pic=91m7oz&s=6

http://tinypic.com/view.php?pic=v4t6o1&s=6

[francesco77]

BUONASERA AL FORUM,

posto qui di sotto una mia moneta, vorrei gentilmente un vostro parere sullo stato di conservazione, e il grado di rarità.

GRAZIE MILLE

http://tinypic.com/view.php?pic=91m7oz&s=6

http://tinypic.com/view.php?pic=v4t6o1&s=6

Buongiorno Caravaggio, ci sono dei particolari che non mi convincono, potresti gentilmente postare qualche immagine del taglio, peso e diametro? Grazie mille.

Modificato 22 Febbraio, 2013 da francesco77

[odjob]

Ciao canovaccio

la moneta è conservata maluccio ed oltretutto è stata pulita.

Se è autentica è in conservazione mb ma ha l'aggravante che è stata pulita ed è completamente spatinata.

Come chiede panfresco77,facci sapere peso e diametro,e postaci il taglio della moneta(cioè la parte di metallo che fa spessore).

--Salutoni

-odjob

[Sanni]

CavaricciS ... non farci caso: "Caravaggio"... "Canovaccio" ... i nik, da queste parti, non li sanno leggere bene come le monete. Tra non molto qualche altro ti citerà come "Cavatappi" e così via andando avanti.

Oh ... però il tuo nik è un po' complicato con la S finale.

Ad ogni modo dai un'occhiata qui: http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-C2/16

Beh ... se dovessi compralo io come buono non lo pagherei più di 50 €

[francesco77]

CavaricciS ... non farci caso: "Caravaggio"... "Canovaccio" ... i nik, da queste parti, non li sanno leggere bene come le monete. Tra non molto qualche altro ti citerà come "Cavatappi" e così via andando avanti.

Oh ... però il tuo nik è un po' complicato con la S finale.

Ad ogni modo dai un'occhiata qui: http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-C2/16

Beh ... se dovessi compralo io come buono non lo pagherei più di 50 €

Il problema non è la conservazione, se fosse autentica varrebbe molto più di 50 euro, sinceramente ci sono cose che non mi convincono in questo esemplare, come ad esempio alcune tracce di fusione.

Osservando il taglio tramite qualche buona foto potrei togliermi il dubbio.

[CavaricciS]

http://tinypic.com/view.php?pic=9gg83r&s=6

peso 28 g

diametro 41,m mm circa.

Buonasera a voi,

la moneta credo che sia stata ripulita tempo fa " pultroppo", a mio parere il mb sia un po severo come conservazione, si vedono tutti i rilievi esterni e il tondo e perfetto, meno in risalto i rilievi interni, ma ne ho visto di peggio classificate bb.

Questo e solo un mio parere e sono lieto di aver letto i vostri e spero di leggerne altri.

GRAZIE

[CavaricciS]

TRANQUILLI PER IL NICK L IMPORTANTE E FARSI CAPIRE :-)

[francesco77]

http://tinypic.com/view.php?pic=9gg83r&s=6

peso 28 g

diametro 41,m mm circa.

Buonasera a voi,

la moneta credo che sia stata ripulita tempo fa " pultroppo", a mio parere il mb sia un po severo come conservazione, si vedono tutti i rilievi esterni e il tondo e perfetto, meno in risalto i rilievi interni, ma ne ho visto di peggio classificate bb.

Questo e solo un mio parere e sono lieto di aver letto i vostri e spero di leggerne altri.

GRAZIE

Scusami tanto, non mandarmi a quel paese, potresti gentilmente farmi una foto del taglio più nitida? Grazie e scusami di nuovo.

[CavaricciS]

FIGURATI E UN PIACERE, CI PROVO, NON HO UNA GRANDE FOTO CAMERA A DISPOSIZIONE

[CavaricciS]

http://tinypic.com/view.php?pic=erwzsn&s=6

http://tinypic.com/view.php?pic=2gxqwer&s=6

spero meglio

[Sanni]

Il problema non è la conservazione, se fosse autentica varrebbe molto più di 50 euro, sinceramente ci sono cose che non mi convincono in questo esemplare, come ad esempio alcune tracce di fusione.

Osservando il taglio tramite qualche buona foto potrei togliermi il dubbio.

Sicuramente vale più di 50 € (intorno ai 200) ma in quelle condizioni, come ha ben evidenziato Odino, sembra un pulcino appena uscito dall'uovo.

Mah ... il taglio sembra buono, ma la mia offerta non va oltre quella somma ... mi dispiace.

[francesco77]

http://tinypic.com/view.php?pic=erwzsn&s=6

http://tinypic.com/view.php?pic=2gxqwer&s=6

spero meglio

Falso moderno! Sorry for you!

[Sanni]

Falso moderno! Sorry for you!

... Cavolo! Però ... peso e diametro corrispondono ... allora il prezzo dell'argento contenuto.

[CavaricciS]

mi hai tagliato le gambe se e un falso, viene da uno che c e l aveva da più di cinquant anni.

Se e possibile, un perito buono nei pressi di roma o frosinone,

GRAZIE

[francesco77]

... Cavolo! Però ... peso e diametro corrispondono ... allora il prezzo dell'argento contenuto.

La superficie mostra chiare tracce di fusione, la cosa più evidente è il taglio, i falsari hanno commesso un errore clamoroso, nemmeno il più grande falsario del mondo è in grado di evitare tale errore tecnico. Mi spiace per Caravaggio. :nea:

[Sanni]

Falso moderno! Sorry for you!

La superficie mostra chiare tracce di fusione, la cosa più evidente è il taglio, i falsari hanno commesso un errore clamoroso, nemmeno il più grande falsario del mondo è in grado di evitare tale errore tecnico. Mi spiace per Caravaggio. :nea:

Francesco, facci vedere un po' di tagli giusti, perché io, a quanto sembra, sono scivolato su una bella cipolla.

[CavaricciS]

cosa ha questo taglio che non va? solo per capire

[francesco77]

cosa ha questo taglio che non va? solo per capire

Si tratta di un falso insidioso perchè fatto meglio rispetto al classico falso d'epoca dove le trecce nei tagli le avremmo viste semplicemente abbozzate:

1) Si tratta di un clone copiato da moneta autentica, per questo ci sono le stesse escrescenze di metallo al dritto nei campi, nonostante tutto le tracce di fusione in superficie sono inconfutabili, specie nell'effigie dove la bolla d'aria della fusione assume una forma irregolare.

2) La treccia nel taglio è diversa negli esemplari autentici, al momento non ho alcuna immagine in archivio, ti posso garantire sul mio onore che i tanti esemplari visti finora sono diversi.

3) Quella mancanza di metallo che vedi nel taglio non è un difetto di conio del tondello ma il segno lasciato dal foro servito per la colatura del metallo nella "conchiglia".

[francesco77]

Ti dirò di più, lungo il bordo dovrebbero esserci ben due piccole mancanze di metallo (mascherate abilmente), una è per la colatura del metallo nella "conchiglia", l'altra è per lo sfiato dell'aria.

[CavaricciS]

Grazie della spiegazione

[odjob]

mi hai tagliato le gambe se e un falso, viene da uno che c e l aveva da più di cinquant anni.

Se e possibile, un perito buono nei pressi di roma o frosinone,

GRAZIE

Dunque

un perito numismatico presente a Roma è Moruzzi ,fralaltro,è anche uno degli sponsor di questo forum.

Ritengo che quanto affermato da Francesco sia vero.Se osservate bene la moneta potrete notare che vi sono i rilievi che sono nati così,cioè non sono dovuti a consunzione.

--Salutoni

-odjob

[CavaricciS]

ok grazie

[IpseDixit]

Si tratta di un falso insidioso perchè fatto meglio rispetto al classico falso d'epoca dove le trecce nei tagli le avremmo viste semplicemente abbozzate:

1) Si tratta di un clone copiato da moneta autentica, per questo ci sono le stesse escrescenze di metallo al dritto nei campi, nonostante tutto le tracce di fusione in superficie sono inconfutabili, specie nell'effigie dove la bolla d'aria della fusione assume una forma irregolare.

2) La treccia nel taglio è diversa negli esemplari autentici, al momento non ho alcuna immagine in archivio, ti posso garantire sul mio onore che i tanti esemplari visti finora sono diversi.

3) Quella mancanza di metallo che vedi nel taglio non è un difetto di conio del tondello ma il segno lasciato dal foro servito per la colatura del metallo nella "conchiglia".

Beh, San Francesco da Curti non si smentisce mai! :blum:

Innanzi a queste tue disamine rimango sempre incantato...e ho imparato un'altra cosa!

Grazie Francesco :good:

[francesco77]

http://www.lamoneta.it/topic/81086-sede-vacante-1830/page-2

Diciamo che chi ha fatto il ducato del 1684 è andato anche a Roma nel 1830 a farsi qualche scudo. :rofl: :girl_devil:

Modificato 23 Febbraio, 2013 da francesco77

[Giuseppe]

Posto le immagini di un esemplare di recente acquisizione, con le due facce della moneta dello stesso identico conio del falso, per eventuali confronti; già dall'esame del D/ e R/ penso si notino delle differenze "sospette".

Questo però proviene da una vecchia collezione recentemente posta in vendita a Milano; spero che qualche antenato del falsario "fonditore" attuale non fosse già all'opera allora :pardon:

Il contorno in questo caso è liscio, il peso 28,04 grammi.

Il D/

Modificato 23 Febbraio, 2013 da Giuseppe