Lombardia studio dei conii , milano 1650-1700

[rick2]

anno 1647 - 1.1195.551 sesini e 39.227 ducatoni

anno 1648 - 2.603.700 sesini e 44.261 ducatoni

anno 1649 - 2.763.306 sesini e 39.627 ducatoni

anno 1650 - 2.745.834 sesini e 48.657 ducatoni

anno 1651 - 2.149.420 sesini e 26.061 ducatoni

anno 1652 - 3.558.100 sesini e 51.639 ducatoni

anno 1653 - 3.907.540 sesini e 5.684 ducatoni

anno 1655 - 884.520 sesini e 714 ducatoni

anno 1656- 13.324.220 sesini

anno 1657- 584.220 sesini e 143.592 filippi

anno 1658 - 1.013.740 sesini e 178.496 filippi

anno 1659 - 1.346.800 sesini e 676.456 filippi

uso i dati forniti da dabbene per iniziare questa discussione

lo scopo e` quello di vedere quante monete uscivano con un conio e quanti conii venivano usati

quindi servirebbero altri dati di tiratura monetaria per milano,

ma sopratutto cercare di capire che monete e` meglio studiare

pensavo i filippi di filippo III del 1657 (quello del 1652 non l ho trovato)

e i filippi di carlo II 1666 1676 1694

cosa dite ?

[rick2]

per filippo III io ho le seguenti monete

2 ducatoni 1622 , 30 , 41 , 43

ducatone 1622 , 30 , non datato

1/2 ducatone 1630 , 41 , non datato

1/4 ducatone 1644

filippo 1652 , 1657

1/2 filippo 1649 2 busti

1/2 filippo 1656 1657

1/4 filippo 1658

80 soldi 1655

40 soldi 1655

20 soldi 1655

carlo II sotto reggenza

filippo 1666

1/2 filippo 1666 1675

1/4 filippo 1666

1/8 filippo 1666

carolo II

filippo 1676 e 1694

1/2 filippo largo 1676 e 1694

1/2 filippo 1676 e 1694

1/4 filippo 1676 e 1694

1/8 filippo 1676 e 1694

come relaziono le monete che ho postato con le tirature di dabbene ?

cioe` che monete hanno emesso negli anni ?

[Lu.Giannoni]

anno 1647 - 1.1195.551 sesini e 39.227 ducatoni

anno 1648 - 2.603.700 sesini e 44.261 ducatoni

anno 1649 - 2.763.306 sesini e 39.627 ducatoni

anno 1650 - 2.745.834 sesini e 48.657 ducatoni

anno 1651 - 2.149.420 sesini e 26.061 ducatoni

anno 1652 - 3.558.100 sesini e 51.639 ducatoni

anno 1653 - 3.907.540 sesini e 5.684 ducatoni

anno 1655 - 884.520 sesini e 714 ducatoni

anno 1656- 13.324.220 sesini

anno 1657- 584.220 sesini e 143.592 filippi

anno 1658 - 1.013.740 sesini e 178.496 filippi

anno 1659 - 1.346.800 sesini e 676.456 filippi

uso i dati forniti da dabbene per iniziare questa discussione

lo scopo e` quello di vedere quante monete uscivano con un conio e quanti conii venivano usati

quindi servirebbero altri dati di tiratura monetaria per milano,

ma sopratutto cercare di capire che monete e` meglio studiare

pensavo i filippi di filippo III del 1657 (quello del 1652 non l ho trovato)

e i filippi di carlo II 1666 1676 1694

cosa dite ?

per filippo III io ho le seguenti monete

2 ducatoni 1622 , 30 , 41 , 43

ducatone 1622 , 30 , non datato

1/2 ducatone 1630 , 41 , non datato

1/4 ducatone 1644

filippo 1652 , 1657

1/2 filippo 1649 2 busti

1/2 filippo 1656 1657

1/4 filippo 1658

80 soldi 1655

40 soldi 1655

20 soldi 1655

carlo II sotto reggenza

filippo 1666

1/2 filippo 1666 1675

1/4 filippo 1666

1/8 filippo 1666

carolo II

filippo 1676 e 1694

1/2 filippo largo 1676 e 1694

1/2 filippo 1676 e 1694

1/4 filippo 1676 e 1694

1/8 filippo 1676 e 1694

come relaziono le monete che ho postato con le tirature di dabbene ?

cioe` che monete hanno emesso negli anni ?

Non conosco la monetazione milanese, quindi mi limito ad una indicazione metodologica. Per mia esperienza occorrerebbe concentrare tutti su una tipologia di cui è ben nota la tiratura - preferibilmente i ducatoni poichè la loro tiratura relativamente bassa fa supporre un numero di conii più ridotto e quindi più facilmente valutabile - e prima di tutto costituire un database iconografico su cui poter lavorare, magari in più persone separatamente ed utilizzando metodi diversi (Carter, Esty, ecc.). E' necessario avere diverse decine di esemplari disponibi (ovviamente in buono stato e dello stesso millesimo). Dopo di che: "calma e gesso" e buon lavoro!

P.S.

Se serve, posso anch'io dare una mano.

PP.SS.

Dimenticavo: è importante che lsia certo il metodo di coniazione, anche se per ovvi motivi sarebbe preferibile lavorare su una tipologia di moneta battuta a martello.

Modificato 21 Febbraio, 2013 da Lu.Giannoni

[dabbene]

Non è semplice, sicuramente devi concentrarti intanto su una tipologia e poi esaminare molti pezzi per avere una minima attendibilità.

Mettiamo anche di analizzare il ducatone, questi vengono emessi tutti con data 1630, però in realtà le coniazioni vanna da questa data fino al 1655, quindi col 1630 hai tutti gli anni di coniazione dal 1630 al 1655, direi in questo caso a dir poco complesso.

Il Crippa per esempio solo per il ducatone del 1630 ne classifica tre tipologie differenti, la 10, la 11, la 12.

Il problema e' che tutto si ripete col filippo del 1657 che viene coniato anch'esso anche dopo questo anno, infatti poi si passa alle emissioni di Carlo II che però sono nel 1666.

I sesini invece sono senza data, il Crippa evidenzia due tipologie differenti, la 25 e la 26, tra l'altro il 26 imitato anche dalle zecche di Desana e Messerano.

Quindi....,mi metto a disposizione per quello che posso, indubbiamente però non è una ricerca semplice,

Mario

[rick2]

dabbene puoi mettere altri dati , di altri anni cortesemente

lu giannoni , abbiam fatto uno studio simile per la lira del 1762 e alcune altre monete di milano del periodo , dagli un occhio

comunque se ci aiuti siam ben contenti!

il problema e` che abbiamo dei dati di produzione ma non sappiamo cosa abbiano emesso perche` non ci son monete di quelle date

ho scaricato una ventina di immagini del filippo del 1657 , e per adesso non ci sono conii uguali !

tutti diversi !

detto questo credo di aver trovato 3 tipi diversi di punzone per il busto

cioe`

veniva preparato un punzone con il busto e questo veniva usato su vari conii

dopo vi mostro i risultati

al rovescio brancolo ancora nel buio !

comunque vediamo meglio tentare e non risolvere niente che non tentare

[dabbene]

Mi sembra Rick che ti vuoi indirizzare verso i filippi di Filippo IV, quindi dal 1657 devi andare fino al 1665 quando c'è la nuova emissione di Carlo II - Periodo 1.

Fino al 1659 ho già messo i dati continuando abbiamo :

1660 - numero emissioni 325.616

1661 - 66.528

1662 - 168.344

1663 - 262.880

1664 - 441.224

1665 - 387.008

tieni presente che di questa moneta Crippa ne presenta due tipologie la 14/A e la 14/b, differiscono per la corazza differente di Filippo IV, nella B la corazza ha sul petto la testa alata.

Poi segnala altre varianti che riporto :

1) sotto il busto tre globetti posti a triangolo, o piccola stella, o nulla

2) cambia il numero delle stellette o dei globetti posti ai lati della data e all'esergo del rovescio

3) sotto il fiore, collocato sotto lo stemma al rovescio, cerchio semplice o doppio formato da globetti, o nulla

Ci sono poi delle varianti per leggende al diritto di quella riportata nei tipi 14/A e 14/B che è : PHILIPPVS IIII REX HISPANIAR

e sono :

PHILIPPVS IIII REX HPANIARVM

PHILIPPVS IIII REX HISPANI

PHILIPPVS IIII REX HISPANIA

PHILIPPVS IIII REX HISPANIARV

PHILIPPVS IIII REX HISPANIARVM

Mario

Modificato 21 Febbraio, 2013 da dabbene

[BiondoFlavio82]

Non è che disponete anche delle tirature per i vari anni del ducatone 1622? :)

Modificato 21 Febbraio, 2013 da BiondoFlavio82

[rick2]

metti anche gli altri dati gia che ci sei

comunque i 2 tipi segnalati dal crippa per me equivalgono ai 2 punzoni usati per fare il busto

pero` vedi che dai 2 punzoni son usciti una marea di conii

dei 17 esemplari non ho trovato nessun conio uguale.

mi sa che sara` un casino qui

[BiondoFlavio82]

metti anche gli altri dati gia che ci sei

comunque i 2 tipi segnalati dal crippa per me equivalgono ai 2 punzoni usati per fare il busto

pero` vedi che dai 2 punzoni son usciti una marea di conii

dei 17 esemplari non ho trovato nessun conio uguale.

mi sa che sara` un casino qui

é vero, con i ducatoni di riscontrano punzoni identici per il busto cui corrispondono numerosi coni.

[rick2]

e` una cosa che ho riscontrato anche sui ducatelli e sulle oselle veneziane.

ho dato un occhio anche al filippo del 1666 coi 2 busti

e li invece non mi pare che ci sia un punzone .

vado off topic , ma la tiratura della piastra soli recudi del 1791 di napoli la conosciamo ?

perche` li ho trovato 3 conii del diritto e 4 al rovescio con 1 conio al diritto e 1 al rovescio piu` raro degli altri

adesso guardo gli altri filippi

[dabbene]

Per il ducatone :

1622 170.436

1623 127.351

1624 163.548

1625 307.104

1626 110.075

1627 138.845

1628 195.461

1629 354.501

1630 612.080

1631 23.835

1632 85.834

1633 78.659

1634 17.640

1635 35.595

1636 96.768

1637 166.205

1638 25.753

1639 6.300

1640 87.045

1641 462

1642 66.905

1643 106.652

1644 326.081

1645 113.449

1646 28.770

1647 39.227

1648 44.261

1649 39.627

1650 48.657

1651 26.061

1652 51.639

1653 5.684

1654 938

1655 714

anche qui ci sono dati interessanti,

Mario

[rick2]

totale dei filippi dal 1657 al 1665 2.650.000 pezzi

a 30.000 pezzi a conio son 100 conii......

la vedo dura.....

pero` trovando 80 conii potremmo gia dire qualcosa

[BiondoFlavio82]

Per il ducatone :

1622 170.436

1623 127.351

1624 163.548

1625 307.104

1626 110.075

1627 138.845

1628 195.461

1629 354.501

1630 612.080

1631 23.835

1632 85.834

1633 78.659

1634 17.640

1635 35.595

1636 96.768

1637 166.205

1638 25.753

1639 6.300

1640 87.045

1641 462

1642 66.905

1643 106.652

1644 326.081

1645 113.449

1646 28.770

1647 39.227

1648 44.261

1649 39.627

1650 48.657

1651 26.061

1652 51.639

1653 5.684

1654 938

1655 714

anche qui ci sono dati interessanti,

Mario

1000 GRAZIE!