VENEZIA VENECIAS MONETA

[Arka]

Quello illustrato da Paolucci, come ho già detto in precedenza, è del Museo Bottacin di Padova. E' stato studiato da molti studiosi esperti del periodo (Grierson lo coniosceva sicuramente) e quindi mi sembrerebbe strano che non fosse autentico.

Arka

Modificato 19 Febbraio, 2013 da Arka

[teofrasto]

Buongiorno Arka,

sarà senz'altro come dice lei. In effetti dalla foto in scala 1:1 del volume è oggettivamente difficile dare un giudizio definitivo. Giudizio definitivo che mi guardo bene dal proporre, a maggior ragione, poi, sapendo come la moneta sia stata fatta oggetto di analisi da molti studiosi esperti del periodo. Ed infatti nel mio post ho aggiunto, non a caso, un "mi pare".

Le mie perplessità riguardavano alcune lettere, soprattutto del rovescio, che mi paiono non pertinenti ma, lo ribadisco, ci vorrebbe quanto meno un ingrandimento, per poter dire qualcosa di più... E magari anche dati ponderali più precisi.

Riguardo a Grierson, nel suo articolo lo studioso irlandese cita soprattutto gli esemplari a lui noti usciti dalla coppia di conii che illustra. L'esempare del Museo Bottacin non proviene certo dagli stessi conii.

Se lei potesse indicare in quale pubblicazione si può eventualmente trovare una foto migliore oppure lei ne avesse una e potesse postarla io e gli amici del Forum gliene saremmo veramente grati.

Cordiali saluti, Teofrasto

[giollo2]

A mio parere sarebbe molto utile e interessante approfondire le considerazioni di Teofrasto sullo stile delle lettere. Non credo che postare qualche ingrandimento di singole lettere da esemplari "protetti da copyright" sia un grosso reato: non si riproduce l'intera moneta.

Per quanto riguarda l'esemplare del Museo Bottacin sarebbe interessante conoscere l'opinione del prof. Saccocci.

[magdi]

La foto dell'ultima asta è l'unica che permetta, secondo me, di dare un giudizio concreto; per questo mi riferisco solo a quella e dico che la patina può essere molto ben fatta (fosse per quella la darei per vera), ma lo stile dei punzoni è totalmente anacronistico secondo me...

[Arka]

Il Museo Bottacin è sempre stato molto disponibile in fatto di immagini e informazioni. Consiglio di rivolgersi direttamente a loro.

Il ''mi pare'' rende il giudizio meno categorico, ma non lo cambia. Oggi c'è una conferenza qui a Padova dove avrò modo di sentire altri autorevoli pareri in merito.

Un'ultima osservazione. Raffaele Paolucci è stato sicuramente un grande esperto di monetazione veneziana e non avrebbe mai messo una foto di una moneta dubbia nel suo libro.

Arka

[giollo2]

Qui c'è l'immagine del Paolucci:

http://www.lafilatelia.it/download/monetedivenezia.pdf

[teofrasto]

Buongiorno,

ringrazio Giollo per la premura.

Provo a postare l'immagine di rovescio dell'esemplare della collezione reale, quello fotografato nel volume citato nel post #5, insieme a quello del museo Bottacin.

Prima quello del Bottacin:

[teofrasto]

... E poi quello della ex collezione reale:

[teofrasto]

PS se può interessare, l'immagine della moneta a p. 7 del testo che compare cliccando il link postato da Giollo, è quello di un denaro di Lodovico il Pio della zecca di Orléans.

[giollo2]

Ottimo!

provo a giocare un pò con le lettere del rovescio:

lettera C (nell'ordine: kunker - CNI - Bottacin):

lettera I (nell'ordine: kunker - CNI - Bottacin):

prima lettera A (nell'ordine: kunker - CNI - Bottacin):

[giollo2]

lettera S (nell'ordine: Kunker - CNI - Bottacin):

lettera T (nell'ordine: Kunker - CNI - Bottacin):

ultima lettera A (nell'ordine: Kunker - CNI - Bottacin):

[magdi]

Credo che il paragone tra le lettere tolga ogni dubbio...

[Arka]

Invece a me i dubbi restano. Attendo notizie sull'esemplare del Bottacin. Intanto ho confrontato le lettere con un normale VENECIAS...

Arka

[giollo2]

Intanto ho confrontato le lettere con un normale VENECIAS...

Arka

e quali sono le sue considerazioni?

[Arka]

La foto dell'esemplare del Bottacin non è come dovrebbe. Attendo quindi di vedere de visu la moneta o di sentire il parere di qualcuno che la veda di persona prima di esprimere giudizi. La questione, come potete immaginare, è molto delicata.

Arka

[giollo2]

Grazie Arka, attendiamo con viva curiosità!

Intanto posto l'esemplare illustrato da K. Morrison che dovrebbere essere a Berlino (anche se sul database online del museo non c'è):

[numa numa]

Grazie Arka, attendiamo con viva curiosità!

Intanto posto l'esemplare illustrato da K. Morrison che dovrebbere essere a Berlino (anche se sul database online del museo non c'è):

2013-02-20 08-16-00_0002.JPG

Grazie Arka, attendiamo con viva curiosità!

Intanto posto l'esemplare illustrato da K. Morrison che dovrebbere essere a Berlino (anche se sul database online del museo non c'è):

2013-02-20 08-16-00_0002.JPG

che assomiglia al Tardani ?..

forse non c'è nel database perché ritenuto non buono ?

Si potrebbe chiederlo al Kluge

[giollo2]

Non mi sembra assomigli al Tardani (come invece l'esemplare dell'asta Martinori):

nell'ordine (conio Tardani - Martinori - Berlino?)

[Arka]

I dubbi aumentano invece di diminuire. Bisognerebbe controllare anche il dritto di ciascun esemplare...

Arka

[giollo2]

Ecco fatto:

nell'ordine (conio Tardani - Martinori - Berlino?)

Mi scusi Arka, ho perso il filo (l'Alzheimer avanza!), i suoi dubbi riguardano l'autenticità o la presunta falsità dell'esemplare Kunker?

Modificato 20 Febbraio, 2013 da giollo2

[BRIK]

Invece a me i dubbi restano. Attendo notizie sull'esemplare del Bottacin. Intanto ho confrontato le lettere con un normale VENECIAS...

Arka

Penso che la strada proposta da Arka di confrontare i "comuni" Venecias sia la strada più logica e semplice in quanto il periodo è lo stesso.

Purtroppo a mio modesto parere ho notato una incoerenza nello stile delle lettere sia nell'esemplare di "Kunker" e anche in quello della collezione "Reale" se confrontati con quelli dello stesso periodo (Venecias).

Una mia certa attenzione in questi giorni la sto rivolgendo in questi lotti di vecchie collezioni (Treviso Gavazzi,Venezia Zoppola), RIMANENDO nel TEMA della DISCUSSIONE, e RIBADISCO il mio è un modesto parere da principiante, noto alcune incoerenze.

Saluti.

[numa numa]

Si è vero, grazie Giollo. Tradani e Martinori si somigliano assai. Berlino ha caratteristiche diverse anche se non saprei pronunciarmi in merito.

L'esemplare Curti qualche perplessità la solleva e forse la casa d'aste andrebbe almeno sensibilizzata per ricercare maggiori confronti o fare qualche indagine aggiuntiva. Sono indubbiamente monete molto difficili e con pochissimi paragoni

[giollo2]

Penso che la strada proposta da Arka di confrontare i "comuni" Venecias sia la strada più logica e semplice in quanto il periodo è lo stesso.

Purtroppo a mio modesto parere ho notato una incoerenza nello stile delle lettere sia nell'esemplare di "Kunker" e anche in quello della collezione "Reale" se confrontati con quelli dello stesso periodo (Venecias).

Una mia certa attenzione in questi giorni la sto rivolgendo in questi lotti di vecchie collezioni (Treviso Gavazzi,Venezia Zoppola), RIMANENDO nel TEMA della DISCUSSIONE, e RIBADISCO il mio è un modesto parere da principiante, noto alcune incoerenze.

Saluti.

Salve Brik,

riesce a postare qualche immagine dei particolari su cui ha notato incoerenze? Sarebbe molto utile per la discussione!

[teofrasto]

Buongiorno a voi,

posto i dritti delle due monete di ieri: Paolucci e poi ex collezione reale.

Paolucci:

[teofrasto]

ex collezione reale