UN DUCATO D'IMITAZIONE ?

[vannirizzi]

Buona Domenica a tutti, dispongo di questa moneta, in rame che pesa grammi 1,90 ed ha un diametro di mm 20,00 :

il dritto come si può notare rimanda alla tipologia del ducato veneziano e si intravede sulla sinistra la dizione S.M.Veneti, ma a destra non riesco a decifrare il nome del doge.

Il verso i risulta illegibile, cioè non riporta la classica dizione SIT.T.XPE.DAT.Q.TV.REGIS.ISTE.DUCAT, presente sulla monetazione aurea veneziana dal ducato al zecchino, ed il redentore all'interno della "mandola" e le stelline sono una brutta riproduzione.

La stranezza poi è che la moneta è di rame ed ha un peso di gran lunga inferiorea quella del ducato aureo.

Che sia una moneta di area Bizantina, o una prova di ducato?

Non trovando riferimenti chiedo consiglio a Voi su dove cercare qualche fonte da cui reperire opportuni riferimenti per catalogare la moneta.

Un frazie in anticipo per l'aiuto che mi darete , ed ancora una buona domenica.

Giovanni Rizzi - Padova

[karnescim]

escluderei che si tratti di una moneta veneta, alla destra del doge intravedo le lettere AN PAVL PA, che sembra riferirsi a San Paolo

[profausto]

LOMBARDIA
Imitazione lombarda in rame. Ducato s.d. Tipo ducato veneziano di Marco Corner, 1365-1368. Gamberini di Scarfèa III 419. 1.69 g. Molto raro. Bellissimo Nel 1849 furono rinvenuti a Monza ben 200 pezzi di ducati veneziani in rame. Si tratò di coeve falsificazioni lombarde in rame dei ducati in oro del doge Marco Corner che erano state prodotte in rame per poi essere dorate. La maggior parte del ritrovamento finì nel crogiolo. Ancor oggi queste coeve imitazioni in rame sono molto rare e un interessante documento storico dell'epoca.

[profausto]

Complimenti! è un bel documento -

[Liutprand]

LOMBARDIA

Imitazione lombarda in rame. Ducato s.d. Tipo ducato veneziano di Marco Corner, 1365-1368. Gamberini di Scarfèa III 419. 1.69 g. Molto raro. Bellissimo Nel 1849 furono rinvenuti a Monza ben 200 pezzi di ducati veneziani in rame. Si tratò di coeve falsificazioni lombarde in rame dei ducati in oro del doge Marco Corner che erano state prodotte in rame per poi essere dorate. La maggior parte del ritrovamento finì nel crogiolo. Ancor oggi queste coeve imitazioni in rame sono molto rare e un interessante documento storico dell'epoca.

Sarebbe interessante sapere se qualcuna di quelle imitazioni in rame sia stata dorata, ci troveremmo con dei ducati suberati!

[profausto]

Sarebbe interessante sapere se qualcuna di quelle imitazioni in rame sia stata dorata, ci troveremmo con dei ducati suberati!

Molti anni fa... !! :pardon: ne ho avuto in mano uno identico e suberato ! ma allora non mi interessava piu' di tanto , avevo altre priorità ...... e purtroppo ne ho perso le tracce e la documentazione.....

[karnescim]

magari sarebbe anche interessante se @@incuso riuscisse a ritagliare sul suo catalogo uno spazio dedicato solo alle contraffazioni d'epoca italiane, avremmo un database utile dove riunire e ritrovare agevolmente molti di questi documenti interessantissimi

[profausto]

Per chi interessato la moneta che ho postato e la descrizione era compresa nel catalogo della scorsa primavera della Hess & Divo Ag - e venduta per oltre 200 Fr. Sv.

[incuso]

Su un catalogo specifico per i falsi numismatici si sta lavorando... Questo però è un caso differente mi sembra abbia piú senso mettere queste imitazioni nel catalogo regolare.

[dizzeta]

Come già scritto da sonia417 su analoga discussione di qualche tempo fa sembra che di questi "zecchini" in rame ce ne siano un po' troppi in giro per essere vera quella nota citata da profausto ... ne ho uno anch'io... forse non erano solo 200 e forse non sono finiti nel crogiuolo ...o è saltato fuori qualche altro ripostiglio.

[417sonia]

Buona Domenica

dizeta mi ha anticipato.... :good: riporto la discussione in parola

http://www.lamoneta.it/topic/80934-zecchino-venezia-in-rame-corner/?hl=venezia

ma non è stata nemmeno l'unica; sta di fatto che a mio parere cominciano ad essere un po' troppi. Solamente nell'asta Varesi nr. 59 del novembre 2011 ce n'erano 3 ed altri sono apparsi qui e la.....

Troppi per ricondurli tutti a quel gruzzolo citato dal Gamberini, ma come si fa a dare un parere ultimativo? :pardon:

saluti

luciano

[profausto]

Sono convinto anch'io che ce ne sono molti di piu' di quelli citati, i rinvenimenti sono plurimi. Il Gamberini ovviamente si riferisce a quelli conosciuti all'epoca .....o forse non erano solo 200 ....... Poi bisogna vedere quanti sono stati effettivamente fusi....... Si 'cominciano ad essere tanti, per essere considerati rari .... ma non è che se ne vedono poi moltissimi-- Poi non dimentichiamoci che il Ducato Veneto non è stato in auge solo qualche anno... ma un punto di riferimento per molte civiltà.....

Modificato 3 Febbraio, 2013 da profausto

[vannirizzi]

Buona sera a tutti, un sentito grazie per le utili informazioni avute.

Giovanni Rizzi - Padova