aggiungo anche la mia esperienza ebay 2

[masssimo]

Per ora grazie. In effetti la prima ipotesi potrebbe essere la più probabile. Appena so qualcosa di più preciso vi rendo partecipi. Certo che è davvero frustrante... Ma prima o poi finirà.

[vitellio]

Per ora grazie. In effetti la prima ipotesi potrebbe essere la più probabile. Appena so qualcosa di più preciso vi rendo partecipi. Certo che è davvero frustrante... Ma prima o poi finirà.

Tienici comunque informati di come andrà ...

In bocca al lupo !

[masssimo]

Contaci. Volevo chiedervi solo un'ultima cosa: ma nella peggiore delle ipotesi che cosa rischia uno nella mia situazione? Sono incensurato e non ho mai fatto nulla di male ed è forse per questo motivo che rabbia ed angoscia non riesco proprio a farmele passare.

[bizerba62]

"......nella peggiore delle ipotesi che cosa rischia uno nella mia situazione?"

Premesso che non ha alcun senso "sparare" previsioni senza neanche conoscere - non dico tutti (e ciò sarebbe nondimeno necessario) - ma neache un atto del Tuo procedimento.....

Se però la domanda che poni è specifica e vuoi sapere che cosa rischi "nella peggiore delle ipotesi", Ti riporto di seguito il testo dell'art. 648 C.P., dal quale puoi rilevare le sanzioni previste per il reato di ricettazione:

Art. 648.
Ricettazione.

Fuori dei casi di concorso nel reato, chi, al fine di procurare a sé o ad altri un profitto, acquista, riceve od occulta denaro o cose provenienti da un qualsiasi delitto, o comunque si intromette nel farle acquistare, ricevere od occultare, è punito con la reclusione da due ad otto anni e con la multa da euro 516 a euro 10.329.
La pena è della reclusione sino a sei anni e della multa sino a euro 516, se il fatto è di particolare tenuità.
Le disposizioni di questo articolo si applicano anche quando l'autore del delitto da cui il denaro o le cose provengono non è imputabile o non è punibile ovvero quando manchi una condizione di procedibilità riferita a tale delitto.

In caso di condanna, al trattamento sanzionatorio va aggiunta la confisca (o la pura e semplice "restituzione" o "assegnazione" all'avente diritto, quando il Giudice non ravvisi la proprietà dei beni sequestrati in capo al condannato), dei beni in sequestro nonchè il pagameto delle spese processuali.

Bisogna poi vedere se alla condanna si perviene in seguito ad un "rito alternativo" (patteggiamento o giudizio abbreviato) oppure a seguito di ordinario giudizio.

Nel primo caso (condanna a seguito di rito alternativo) si ottiene uno sconto di pena pari ad 1/3.

Naturalmente, in relazione alla condanna potranno operare i cosiddetti "benefici di legge", se concretamente applicabili (sospensione condizionale della pena, non menzione ecc).

Tutto ciò, in estrema sintesi, senza conoscere una riga del procedimento e per rispondere alla Tua precisa domanda circa "la peggiore delle ipotesi" verificabile.

Tuttavia non sarei così pessimista.... :crazy:

Saluti :hi:

Michele

[masssimo]

Ok. Grazie mille. Questo, in linea di massima, lo sapevo già. Quello che intendevo (mi sono espresso male) era conoscere come era andata a finere ad altre persone indagate per la medesima cosa (acquisto on line di monete). Chi ha subito la cosa peggiore insomma. Leggendo qua e la ho visto che ne avete parlato largamente ma, a parte questa discussione, non ho trovato nulla che potesse indicarmi in che maniera erano andate a finire le cose.

[rick2]

il bello di tutta questa situazione paradossale

e` che nessuna persona che ha comprato direttamente dal tombarolo e` mai stata indagata

solo chi ha preso su ebay.........

mah

[bizerba62]

"il bello di tutta questa situazione paradossale e` che nessuna persona che ha comprato direttamente dal tombarolo e` mai stata indagata..."

Scusa, ma come fai a scrivere una cosa del genere?

Sei sicuro di quello che dici o è solo una Tua impressione?

M.

[cliff]

Ok. Grazie mille. Questo, in linea di massima, lo sapevo già. Quello che intendevo (mi sono espresso male) era conoscere come era andata a finere ad altre persone indagate per la medesima cosa (acquisto on line di monete). Chi ha subito la cosa peggiore insomma. Leggendo qua e la ho visto che ne avete parlato largamente ma, a parte questa discussione, non ho trovato nulla che potesse indicarmi in che maniera erano andate a finire le cose.

Se guardi qui sul forum vedrai che di solito si conclude quasi sempre con archiviazione, prima o dopo una prima udienza e le monete possono venire restituite o meno. Credo pero' che chi posti qui sia solo chi ha avuto un esito positivo e in caso di esiti piu' problematici non ci sia molta voglia di esternarlo al mondo....

[Paleologo]

il bello di tutta questa situazione paradossale

e` che nessuna persona che ha comprato direttamente dal tombarolo e` mai stata indagata

solo chi ha preso su ebay.........

mah

http://www.barlettalife.it/magazine/notizie/ricettazione-e-detenzione-di-reperti-archeologici-arrestato-58enne-di-canosa-di-puglia/

http://palermo.blogsicilia.it/aveva-un-tesoro-in-casa-arrestato-tombarolo/68460/

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/caserta/notizie/arte_e_cultura/2011/21-gennaio-2011/tombaroli-organizzati-base-caserta12-arresti-recuperati-reperti-1-milione-181299830358.shtml

http://www.lucerabynight.it/zoom.asp?id=29214&Carabinieri_Lucera-_arresti_tre_tombaroli_e_tre_persone_per_detenzione_munizioni_da_guerra

http://www.caiazzorinasce.net/2011/01/tombaroli-organizzati-depredevano-di.html

http://www.grandangoloagrigento.it/tombarolo-specializzato-arrestato-dai-carabinieri/

http://www.corrieredellacalabria.it/stories/Cronaca/1077_da_studioso_dei_bronzi_a_tombarolo_arrestato_bragh/

http://www.stradalarga.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1507

http://www.notizie-online.it/content/view/24860/

http://www.newz.it/2011/10/13/arrestati-dai-carabinieri-due-tombaroli-recuperati-importanti-reperti-culturali-provenienti-dal-sito-archeologico-di-oppido-mamertina/116998/

http://www.ilcorrieredellacitta.com/cronaca/ricettazione-beni-archeologici-arrestato-60enne-di-ardea.html

http://ricerca.gelocal.it/repubblica/archivio/repubblica/2000/12/15/sgominati-clan-di-tombaroli-arrestato-equipaggio-di.html

http://247.libero.it/lfocus/16748666/1/ricettazione-e-detenzione-di-reperti-archeologici-arrestato-58enne-di-canosa-di-puglia/

http://news.segnalafeed.it/36767-carabinieri-lucera-arresti-tre-tombaroli-e-e-tre-persone-per-detenzione-munizioni-da-guerra/

http://notizie.comuni-italiani.it/07497

http://www.barlettalife.it/magazine/notizie/ricettazione-e-detenzione-di-reperti-archeologici-arrestato-58enne-di-canosa-di-puglia/%5C%22/service/img/icons/ajax_black.gif%5C%22?corr_mode=1

http://magazine.terre.it/notizie/rubrica/1/articolo/1679/belpaese-dei-tombaroli

http://www.primadanoi.it/news/cronaca/7520/Squadre-di-tombaroli-scoperte-dai-carabinieri--47-denunce.html

http://www.lanazione.it/viareggio/cronaca/2010/10/15/400067-tombaroli_caccia.shtml

http://www.ecodicaserta.it/index.php/index.php?option=com_content&view=article&id=9604:caserta-arrestati-5-tombaroli-e-denunciate-39-persone&catid=41:provincia&Itemid=56

http://www.photogulp.it/2011/11/24/ricettazione-beni-archeologici-arrestato-60enne-di-ardea/

http://it.notizie.yahoo.com/palermo-arrestato-tombarolo-con-150-reperti-archeologici-garage-142221522.html

http://www.adnkronos.com/IGN/Regioni/Sicilia/?id=3.1.2662911264

http://www.lastampa.it/2011/03/26/blogs/vieni-avanti-creativo/morgantina-cosi-i-tombaroli-depredano-la-nostra-cultura-neFxxCBsB3rDvwiNwNl6GK/pagina.html

http://www.ilmattino.it/napoli/citta/blitz_all_039_alba_presi_12_tombaroli_campani_recuperati_633_reperti_dell_039_antica_roma/notizie/135456.shtml

http://archivio.blogsicilia.it/2010/02/ragusa-ibla-arrestato-tombarolo-di-31-anni/

http://www.ilquotidianodellacalabria.it/news/archivio/305035/Tombaroli-arrestati-a-Oppido--.html

http://www.strill.it/index.php?option=com_content&view=article&id=110024:catanzaro-arrestati-due-tombaroli-e-recuperati-reperti-archeologici&catid=1:ultime&Itemid=291

http://www.foggiatoday.it/social/liste/argomenti/reperti-archeologici/

...

... tick tick tick tick ...

[numizmo]

occhio che in uno dei file che hai allegato, c'è il virus della Polizia di stato!

[Paleologo]

Sono link a pagine web ottenuti da una ricerca con Google. In che senso dici che c'è un virus? Nel senso che una delle pagine di destinazione ti da un allarme antivirus? Il mio antivirus è aggiornato e non mi ha segnalato nulla, a quale link ti riferisci?

Oppure è una battuta? ;)

[g.aulisio]

il bello di tutta questa situazione paradossale

e` che nessuna persona che ha comprato direttamente dal tombarolo e` mai stata indagata

solo chi ha preso su ebay.........

mah

Deduzione... illogica. Da quanto letto sopra emerge esattamente il contrario. I malcapitati acquirenti su ebay sembrerebbero essere stati indagati in quanto il venditore aveva qualcosa da dover "chiarire". Mah...

[numizmo]

Sono link a pagine web ottenuti da una ricerca con Google. In che senso dici che c'è un virus? Nel senso che una delle pagine di destinazione ti da un allarme antivirus? Il mio antivirus è aggiornato e non mi ha segnalato nulla, a quale link ti riferisci?

Oppure è una battuta? ;)

Nel senso che quando ho aperto uno dei link, più o meno a metà lista, mi sono ritrovato col PC bloccato dal virus della Polizia di Stato. Fortunatamente si elimina abbastanza facilmente andando in esecuzione provvisoria, però è meglio se fai un check di quello che inserisci , visto che sei un'esperto.

L'infezione comincia con la richiesta di installare un'aggiornamento di Adobe , che non si riesce a chiudere in nessun modo. Dopo qualche tentativo di chiusura, si apre la pagina del Virus.

Modificato 10 Febbraio, 2013 da numizmo

[bizerba62]

"e` che nessuna persona che ha comprato direttamente dal tombarolo e` mai stata indagata".

Purtroppo certa disinformazione, che sorprendentemente suscita persino qualche consenso fra gli Utenti, dimostra ancora una volta come alcune tematiche non si addicano ad essere trattate in questo modo sul Forum.

Non me ne voglia lo Staff se ripeto per l'ennesima volta che argomenti delicati come questi dovrebbero essere gestiti in modo differente da una discussione sullo stato di conservazione di una moneta o sulla "moneta dell'anno", ancor più se si pensa che ciò che viene scritto in questa sezione può essere letto (e commentato) anche da "addetti ai lavori", verso i quali il Forum ha in più occasioni espressso solidarietà ed intendimenti collaborativi,

Pur rimanendo fermo il principio generale in base al quale ciascuno è responsabile per ciò che scrive; non solo sul piano giuridico (questo è evidente) ma anche su quello dei contenuti delle proprie affermazioni.

Saluti. :hi:

Michele

[rick2]

il punto che rimane dolente continua a assere il fatto che gente che compra da ebay alla luce del sole si trova indagata , costretta a spendere migliaia di euro di avvocati e vive per anni una situazione molto drammatica , visto che son sempre persone normali , incensurati e non criminali di professione.

questo e` lo scandalo , perche` il trattamento riservato a queste persone , con inversione dell onere della prova a loro carico e sequestro di tutta la collezione e` un metodo degno di regimi totalitari, non di una nazione che si considera democratica !

se comprare monete romane da ebay e` reato allora vietiamolo !

ma non lasciamo una situazione del genere dove si vanno a colpire 4 sfigati per far vedere che si fa qualcosa a salvaguardia del patrimonio

quando poi sappiam tutti che pompei crolla , che i soldi per il restauro del colosseo son venuti grazie ad uno sponsor e che i veri tombaroli continuano a scavare.

ben venga la lotta ai tombaroli (quelli veri) su quello siam tutti daccordo

ma ha senso spendere milioni di euro per perseguire gente che compra 10 euro di monete da pulire su ebay ?

la mia affermazione sull acquisto da tombarolo era chiaramente una provocazione !

ma vorrei farvi riflettere su quello che sta succedendo

Modificato 10 Febbraio, 2013 da rick2

[rick2]

http://www.barlettalife.it/magazine/notizie/ricettazione-e-detenzione-di-reperti-archeologici-arrestato-58enne-di-canosa-di-puglia/

http://palermo.blogsicilia.it/aveva-un-tesoro-in-casa-arrestato-tombarolo/68460/

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/caserta/notizie/arte_e_cultura/2011/21-gennaio-2011/tombaroli-organizzati-base-caserta12-arresti-recuperati-reperti-1-milione-181299830358.shtml

http://www.lucerabynight.it/zoom.asp?id=29214&Carabinieri_Lucera-_arresti_tre_tombaroli_e_tre_persone_per_detenzione_munizioni_da_guerra

http://www.caiazzorinasce.net/2011/01/tombaroli-organizzati-depredevano-di.html

http://www.grandangoloagrigento.it/tombarolo-specializzato-arrestato-dai-carabinieri/

http://www.corrieredellacalabria.it/stories/Cronaca/1077_da_studioso_dei_bronzi_a_tombarolo_arrestato_bragh/

http://www.stradalarga.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1507

http://www.notizie-online.it/content/view/24860/

http://www.newz.it/2011/10/13/arrestati-dai-carabinieri-due-tombaroli-recuperati-importanti-reperti-culturali-provenienti-dal-sito-archeologico-di-oppido-mamertina/116998/

http://www.ilcorrieredellacitta.com/cronaca/ricettazione-beni-archeologici-arrestato-60enne-di-ardea.html

http://ricerca.gelocal.it/repubblica/archivio/repubblica/2000/12/15/sgominati-clan-di-tombaroli-arrestato-equipaggio-di.html

http://247.libero.it/lfocus/16748666/1/ricettazione-e-detenzione-di-reperti-archeologici-arrestato-58enne-di-canosa-di-puglia/

http://news.segnalafeed.it/36767-carabinieri-lucera-arresti-tre-tombaroli-e-e-tre-persone-per-detenzione-munizioni-da-guerra/

http://notizie.comuni-italiani.it/07497

http://www.barlettalife.it/magazine/notizie/ricettazione-e-detenzione-di-reperti-archeologici-arrestato-58enne-di-canosa-di-puglia/%5C%22/service/img/icons/ajax_black.gif%5C%22?corr_mode=1

http://magazine.terre.it/notizie/rubrica/1/articolo/1679/belpaese-dei-tombaroli

http://www.primadanoi.it/news/cronaca/7520/Squadre-di-tombaroli-scoperte-dai-carabinieri--47-denunce.html

http://www.lanazione.it/viareggio/cronaca/2010/10/15/400067-tombaroli_caccia.shtml

http://www.ecodicaserta.it/index.php/index.php?option=com_content&view=article&id=9604:caserta-arrestati-5-tombaroli-e-denunciate-39-persone&catid=41:provincia&Itemid=56

http://www.photogulp.it/2011/11/24/ricettazione-beni-archeologici-arrestato-60enne-di-ardea/

http://it.notizie.yahoo.com/palermo-arrestato-tombarolo-con-150-reperti-archeologici-garage-142221522.html

http://www.adnkronos.com/IGN/Regioni/Sicilia/?id=3.1.2662911264

http://www.lastampa.it/2011/03/26/blogs/vieni-avanti-creativo/morgantina-cosi-i-tombaroli-depredano-la-nostra-cultura-neFxxCBsB3rDvwiNwNl6GK/pagina.html

http://www.ilmattino.it/napoli/citta/blitz_all_039_alba_presi_12_tombaroli_campani_recuperati_633_reperti_dell_039_antica_roma/notizie/135456.shtml

http://archivio.blogsicilia.it/2010/02/ragusa-ibla-arrestato-tombarolo-di-31-anni/

http://www.ilquotidianodellacalabria.it/news/archivio/305035/Tombaroli-arrestati-a-Oppido--.html

http://www.strill.it/index.php?option=com_content&view=article&id=110024:catanzaro-arrestati-due-tombaroli-e-recuperati-reperti-archeologici&catid=1:ultime&Itemid=291

http://www.foggiatoday.it/social/liste/argomenti/reperti-archeologici/

...

... tick tick tick tick ...

http://palermo.blogsicilia.it/aveva-un-tesoro-in-casa-arrestato-tombarolo/68460/

questo aveva 150 reperti archeologici greci in casa piu` una pistola , non monete da pulire che vendeva su ebay.....

[rick2]

http://www.barlettalife.it/magazine/notizie/ricettazione-e-detenzione-di-reperti-archeologici-arrestato-58enne-di-canosa-di-puglia/

questo pure

di monete neanche l ombra

[rick2]

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/caserta/notizie/arte_e_cultura/2011/21-gennaio-2011/tombaroli-organizzati-base-caserta12-arresti-recuperati-reperti-1-milione-181299830358.shtml

e anche questo !

di monete da pulire neanche l ombra

smetto perche` immagino che le altre siano uguali e non ho voglia di prendermi un virus....

[rick2]

non solo ma il ruolo del forum dovrebbe essere quello di una cassa di risonanza contro questi soprusi e ingiustizie

non quello di una passivita` supina nei confronti di un autorita` impazzita

[bizerba62]

"l punto che rimane dolente continua a essere il fatto che gente che compra da ebay alla luce del sole si trova indagata , costretta a spendere migliaia di euro di avvocati e vive per anni una situazione molto drammatica , visto che son sempre persone normali , incensurati e non criminali di professione.”

E questo lo sappiamo perfettamente così come sappiamo che la legislazione italiana, che ci piaccia o no, considera gli oggetti archeologici in un’ottica di particolare tutela; ciò comporta che le vendite di tale materiale su ebay, effettuate da privati, vengano particolarmente monitorate e possano dare luogo a problematiche di natura penale che si ripercuotono anche sugli acquirenti.

Chi acquista tale materiale dovrebbe sapere che è meglio comprarlo (anche su Ebay) da venditori professionali, che possano dare garanzie sull’autenticità e sulla provenienza di ciò che vendono.

Così abbiamo ripetuto forse per la centesima volta le stesse cose già scritte altre 99 volte.

“questo e` lo scandalo , perche` il trattamento riservato a queste persone , con inversione dell onere della prova a loro carico e sequestro di tutta la collezione e` un metodo degno di regimi totalitari, non di una nazione che si considera democratica !”

Scusa ma vorrei capire cosa Tu stia facendo per cambiare questa situazione.

Te ne stai all’estero, scrivi certe cose assurde (come quella che non sarebbe mai stata indagata una persona che ha acquistato da un tombarolo..) e fai ciò godendo del più completo anonimato…

Con i debiti distinguo, mi ricordi tanto quei nostri connazionali che durante il fascismo e la guerra se ne stavano riparati all’estero, a criticare il regime ed a pontificare sulla democrazia, mentre qui i nostri familiari si ritrovavano sui sommergibili, sugli aerei e sui campi di battaglia non già perché fossero dei guerrafondai, ma più semplicemente perché non avevano altra scelta....

Anziché “teorizzare la rivoluzione”, mettiti in gioco in prima persona; hai molti modi per farlo: puoi farTi promotore di una raccolta di firme; puoi inviare scritti (non anonimi però) alle Istitutuzioni dello Stato; puoi rivolgerTi anche alle Istituzioni della U.E. se credi…..devi però fare tutto questo apertamente e non nascondendoTi dietro ad un nick su un forum, “aizzando” costantemente i lettori a fare qualcosa (ma non si sa cosa...) per cambiare la situazione.

“se comprare monete romane da ebay e` reato allora vietiamolo !”

Non è affatto reato ma la vendita può creare problemi se il seller è un privato!

(I motivi sono quelli sopra riportati e che ben conosciamo o dovremmo ormai conoscere).

“la mia affermazione sull acquisto da tombarolo era chiaramente una provocazione!”

Ti assicuro che se c’è in questa materia una cosa di cui non si sente il bisogno sono proprio le provocazioni..piuttosto sarebbero graditi dei suggerimenti propositivi e costruttivi

“non solo ma il ruolo del forum dovrebbe essere quello di una cassa di risonanza contro questi soprusi e ingiustizie non quello di una passivita` supina nei confronti di un autorita` impazzita"

Il ruolo del Forum ritengo che sia innanzitutto quello di dare una corretta informazione; nessuno di noi (e Tu per primo) abbiamo la minima intenzione di “fare la rivoluzione” per cambiare una situazione che desta molte preoccupazioni ma che non può essere affrontata se non con i mezzi che il diritto e la democrazia ci mettono a disposizione.

Le “sparate”, le provocazioni le sobillature di varia natura, non portano da nessuna parte, soprattutto poi quando a suggerirle è qualcuno che se ne sta all’estero e non mi pare per nulla intenzionato a mettersi in campo per cambiare le cose che critica costantemente.

Saluti. :hi:

Michele

[Ospite]

Ho trovato questo articolo:

http://www.ilgiornale.it/news/interni/883936.html

e ho pensato subito alla vita da collezionista che ci troviamo a vivere ogni giorno.

L'articolo non c'entra con la numismatica, ma mi sono riconosciuto nella "sindrome da possibile delinquente".

[numa numa]

chissà che ne avrebbe pensato elledi...

[rick2]

guarda bizerba

se ci sara` da mettersi in gioco mi mettero` in gioco , e supportero le varie proposte come il documento che avete fatto

(non son poi daccordo sulle varie altre mostruosita` che son state proposte qui come quella del documento per ogni moneta o dei soli venditori professionisti)

comunque a me da particolarmente fastidio che uno stato che si vuol definire "civile" piombi a casa di un onesto cittadino alle 6 del mattino e sequestri tutto quello che c e`e non solo le monete in oggetto di indagine. in piu` non sopporto che si possa attribuire a uno che compra su ebay il reato di ricettazione, come viene fatto di solito in questi casi.

io questa cosa la vedo come una grave violazione delle liberta` personali.

anche perche` se tu autorita` mandassi una lettera o telefonassi a chi ha comprato monete su ebay dicendo:

gentile signore lei ha comprato questo lotto da ebay , noi stiamo indagando la provenienza di questo lotto e vorremmo avere il materiale a nostra disposizione per le indagini di rito, cortesemente potrebbe consegnare il materiale in questione alla caserma della pubblica autorita` di X oppure alla caserma a lei piu` vicina

son convinto che nessuno si sognerebbe di non collaborare.

non solo ma tanta gente avrebbe anche piu` fiducia nelle istituzioni.

senza andare a impelagare tanta gente la cui unica colpa e` stata quella di comprare da ebay , e questo e` la cosa piu` assurda

non vedo proprio per quale motivo lo stato o i suoi apparati debbano comportarsi in questa maniera da stato di polizia

per fermare che cosa ?

i lotti da pulire del valore di 1 euro a moneta ?

[cliff]

Una citazione è d'obbligo:

“Viviamo in un sistema giudiziario in cui, se un giorno mi dovessero accusare di aver rubato il Duomo di Milano, me ne scapperei immediatamente in Svizzera e farei perdere le mie tracce”

Prof. Avv. Francesco Carnelutti

[bizerba62]

"guarda bizerba

se ci sara` da mettersi in gioco mi mettero` in gioco , e supportero le varie proposte come il documento che avete fatto”

Ci sarà da mettersi in gioco? Se non Te ne sei accorto l’attuale situazione è in atto da anni.

Cosa aspetti a metterTi in gioco? Che la situazione peggiori ulteriormente?

“comunque a me da particolarmente fastidio che uno stato che si vuol definire "civile" piombi a casa di un onesto cittadino alle 6 del mattino e sequestri tutto quello che c e`e non solo le monete in oggetto di indagine. in piu` non sopporto che si possa attribuire a uno che compra su ebay il reato di ricettazione, come viene fatto di solito in questi casi.io questa cosa la vedo come una grave violazione delle liberta` personali.

Non puoi semplificare il problema evidenziandone solo gli aspetti più aberranti, che indubbiamente esistono.

Quando si evidenziano certi aspetti non bisogna dimenticare che in Italia vi è una legislazione ormai ultracentenaria che attribuisce alla Stato la proprietà di qualunque bene archeologico proveniente dal sottosuolo nazionale o dai fondali marini e fluviali territoriali.

Eppoi c’è un’altra norma che obbliga le Procure ad esercitare l’azione penale in presenza di qualunque ipotesi di reato.

Già mettendo insieme questi due principi si può capire perché sia così facile che in Italia si promuovano procedimenti penali per vendite di materiale archeologico, effettuate da privati su piattaforme tipo Ebay.

Il discorso dei sequestri alle 6 del mattino rientra nei protocolli standard delle Forze di polizia, che non prevedono "sconti" o modalità diverse quando i sequestri riguardano monete antiche nelle mani di incensurati collezionisti.

E quindi la telefonata preventiva o la perquisizione “concordata” non rientrano fra le modalità previste dal nostro codice di procedura penale.

“non vedo proprio per quale motivo lo stato o i suoi apparati debbano comportarsi in questa maniera da stato di polizia

per fermare che cosa ?

i lotti da pulire del valore di 1 euro a moneta ?”

Come già detto non è di per se il valore della moneta che viene in considerazione ma la sua possibile proprietà statale, che attiva poi i meccanismo di tutela penale.

Non è in discussione che il sistema faccia acqua da tutte le parti (gli esiti dei procedimenti sono lì a testimoniarlo) ma non è certamente criticando sterilmente il quadro normativo, che per molti versi lega le mani anche a quegli operatori che sarebbero favorevoli all’applicazione di correttivi, che si risolve la situazione.

Posto che nessuno di noi (Tu compreso) farà mai la rivoluzione per cambiare le cose, in attesa che vi sia un consenso ed una diversa sensibilità nel Popolo italiano su questi temi (e ciò è l'unica strada per cambiare le attuali regole del gioco) è forse opportuno e preferibile "fare prevenzione", tenere aperto il dialogo con le Controparti e non criticare sterilmente, da mane a sera, una situazione che purtroppo sconta oltre un secolo di statalismo archeologico indifferenziato.

"Una citazione è d'obbligo:

“Viviamo in un sistema giudiziario in cui, se un giorno mi dovessero accusare di aver rubato il Duomo di Milano, me ne scapperei immediatamente in Svizzera e farei perdere le mie tracce”

Hai citato la frase di uno dei riconosciuti Padri fondatori del nostro attuale diritto. L'espressione è certamente ad effetto, tuttavia mi viene spontaneo pormi una domanda:

ma se chi, come Carnelutti, che ha contribuito in modo determinante a fondare il nostro attuale ordinamento giuridico, ha una sifatta opinione della Giustizia italiana, cosa dovrebbe pensare della medesima l'uomo della strada?

Non trovate che la frase del Grande Carnelutti sia un pò come se il compianto Avv. Agnelli avesse detto che piuttosto che comprare una Fiat avrebbe preferito andare a piedi?.... :rofl:

Saluti.

Michele