Patina e plusvalore.

[bizerba62]

Buon giorno.

Premetto che sono, come credo siate tutti Voi, un estimatore delle patine, specialmente quando queste si accompagnano a monete in altissima conservazione.

Però c'è un limite.

Sto guardando questa moneta che è ancora in asta a N.Y.:

https://stacksbowers.com/Auctions/AuctionLot.aspx?LotID=422968

Niente da dire. Conservazione eccelsa e patina superba, iridescente, fantasmagorica, metafisica, ecc.

La stessa Casa d'asta stima la moneta fra i 300 ed i 400 $.

Attualmente sta già facendo 1.000 $ e l'asta è ancora in corso di svolgmento.

Se chiudesse così (ma non è detto) ed al prezzo finale ci aggiungiamo commissioni ed ammennicoli vari, la moneta avrebbe già triplicato la stima massima indicata dalla Casa d'aste.

A questo punto Vi chiedo: ma quanto "è lecito" che incida una patina, ancorchè strepitosa, sul valore di mercato di una moneta?

Saluti.

M.

P.S. Adesso capisco perchè il Mago Eccheccà è campione italiano di "patinaggio artistico"....

[uncledear]

...il prezzo lo sta facendo per la conservazione dichiarata dalla società di grading non per la patina.

Giusto o sbagliato che sia agli americani piace comprare scatole numerate più che monete.

Davide

[bizerba62]

Ciao uncledear

..."il prezzo lo sta facendo per la conservazione dichiarata dalla società di grading non per la patina."

Pensavo che il motivo del prezzo, assolutamente fuori mercato, fosse conseguenza della patina.

Quindi c'è qualcuno che, nonostante la stima massima di mercato riportata dallo stesso venditore, arriva ad offrire il triplo?

Davvero uno strano mercato. O la stima massima della Casa d'aste è sballata (ma non direi proprio) oppure ci sono degli acquirenti piuttosto "squilibrati".

Mah.

M.

Modificato 15 Gennaio, 2013 da bizerba62

[karnescim]

una moneta fantastica con una patina spettacolare che avrei "paura" a tenere in mano senza che fosse protetta da una scatolina, sicuramente originale ma.... io quei soldi non li spenderei, al massimo, seppur coniata in poco più di 2.500.000 di esemplari e considerata NC con tutte le demonetizzazioni del caso, sono certo che è possibile trovare un FDC normale, pur non patinato come quello, a prezzo inferiore.

Patinarla naturalmente, col tempo e non con agenti chimici è certamente possibile e più appagante a mio modo di vedere, anche con una patina iridescente se si sà come.

In sostanza io sono contrario a spendere una tal cifra per quella moneta.

Quanto è il plusvalore portato dalla patina spettacolare e quanto è dovuto alla moda di avere monete in FDC patinate?

Anche a costo di crearne di false?

PS

cosa è quel segnetto sopra il nodo d'amore in punta alla penna dell'ala? a me sembra una tacca di qualche tipo...

[piras]

...è da dire anche che al di là dell'oceano vanno pazzi per questi tipi di patina iridescente e credo che qualche cosa in più lo dia anche quello

[bizerba62]

"...è da dire anche che al di là dell'oceano vanno pazzi per questi tipi di patina iridescente e credo che qualche cosa in più lo dia anche quello"

Alla faccia del "qualche cosa in più...."; sta triplicando la stima massima......

Se poi, come scrive uncledear, la patina c'entra poco o niente....

M.

[Saturno]

La moneta ha una bellissima patina, ma già il prezzo di partenza mi pare eccessivo, quello di arrivo (per ora) di 1000 dollari è fuori da ogni logica.

[cliff]

Tenete conto anche che da Stacks le stime di solito sono ridicolmente basse per invogliare i collezionisti alla competizione e non avere invenduti. Se la moneta non sale poi la fanno difendere dal conferente o lo fanno loro.

Non so come si posiziona la stima di questa moneta, ma per la parte classica ci sono state monete che hanno decuplicato la stima e mediamente facevano due/tre volte la stima.

[bizerba62]

"Tenete conto anche che da Stacks le stime di solito sono ridicolmente basse per invogliare i collezionisti alla competizione e non avere invenduti"......

Già. Però in questo caso, la stima proposta (fra 300 e 400 $) mi sembra abbastanza ragionevole. Ho il GIGANTE del 2011 che mette la liretta dell'1 in FDC a 350 euro.Quindi non mi pare che in questo caso abbiano sottostimato la moneta.

La mia curiosità però aumenta dopo aver visto l'altro lotto, sempre di una Lira dell'1, però anzichè MS 66 qui la moneta è riportata in conservazione MS 65:

https://stacksbowers.com/Auctions/AuctionLot.aspx?LotID=422969

La moneta, con patina altrettanto sontuosa, sta facendo 300 $ ed è stimata fra i 250 e i 350 $.

Quindi, possiamo dire che sta facendo il giusto suo prezzo di mercato.

Vebbè che l'asta si chiude alle 18 di oggi (ora di N.Y.) e che tutto può ancora succedere...però qualcosa di curioso c'è....non vi pare?

M.

[uncledear]

"...è da dire anche che al di là dell'oceano vanno pazzi per questi tipi di patina iridescente e credo che qualche cosa in più lo dia anche quello"

Se poi, come scrive uncledear, la patina c'entra poco o niente....

M.

Gli americani vanno letteralmente pazzi per le patine, ma le vere follie le fanno sulle loro monete.

Per i più "esclusivi" livelli di grading, e un MS66 effettivamente lo é, i prezzi dei nostri cataloghi sono assolutamente irrisori.

Hanno un mercato talmente regolamentato che vi sono pubblicazioni specialistiche che riportano, per una moneta X, quanti esemplari sono stati "slabbati" in una conservazione Y.

Chi é alla ricerca dei più alti livelli di perfezione, in quel mercato, é disposto a pagare cifre che attualmente sono fuori alla nostra portata...più che economica direi cognitiva. :)

Sono folli?

Sono lungimiranti?

Pagano per la moneta...o per la scatola?

Lo fanno per investimento, per collezionismo... per tutti e due?

Cosa cambia fra un MS65 e un MS66 in termini qualitativi?

...sono domande a cui ognuno risponderà secondo propria coscienza. :)

Davide

[cliff]

Vebbè che l'asta si chiude alle 18 di oggi (ora di N.Y.) e che tutto può ancora succedere...però qualcosa di curioso c'è....non vi pare?

Tra l'altro non e' chiarissimo, se ho capito bene l'online bidding chiude alle 15 (di NY) e poi dalle 15 alle 18 fanno la sessione live?

[bizerba62]

"ONLINE ONLY SESSION ENDS ON: Tuesday, January 15 3:00 PM PT / 6:00 PM ET (ENDS)."

Mi sembra che voglia dire che solo l'asta online si conclude martedì 15 gennaio alle ore 15 (orario del Pacifico - PT = Pacific time) / che corrispondono alle 18.00 dell'ora di N.Y. (ET = eastern time).

M.

Modificato 15 Gennaio, 2013 da bizerba62

[cliff]

"ONLINE ONLY SESSION ENDS ON: Tuesday, January 15 3:00 PM PT / 6:00 PM ET (ENDS)."

Mi sembra che voglia dire che solo l'asta online si conclude martedì 15 gennaio alle ore 15 (orario del Pacifico - PT = Pacific time) / che corrispondono alle 18.00 dell'ora di N.Y. (ET = eastern time).

Si ma poi di fianco c'e' scritto:

"Pre-Bidding Ends: 1/15/2013 3:00:00 PM

Live Floor and Internet Bidding Begins: 1/15/2013 3:00:00 PM"

Boh....

[skubydu]

Si ma poi di fianco c'e' scritto:

"Pre-Bidding Ends: 1/15/2013 3:00:00 PM

Live Floor and Internet Bidding Begins: 1/15/2013 3:00:00 PM"

Boh....

si, accettano offerte on line fibo ad una certa ora, poi cè il live bid, come su coretech.

Ho avuto il piacere di seguire le sessioni sulla monetazione antica (praticamente di notte......, non mi è stato difficile stare sveglio, mi stanno scavando una galleria a 30 metri da casa, e di notte dormo poco....e ad ogni colpo di martello non vi dico cosa gli auguro!!!)

Il sistema che usa stacks per il live è impressionante, gran definizione delle immagini, audio incredibile, sembrava di stare in sala...

Relativamente ai prezzi base, si concordo, sono ridicoli. è il classico caso, dove il prezzo lo fà l'acquirente..

ciao

skuby

[cliff]

Il sistema che usa stacks per il live è impressionante, gran definizione delle immagini, audio incredibile, sembrava di stare in sala...

Relativamente ai prezzi base, si concordo, sono ridicoli. è il classico caso, dove il prezzo lo fà l'acquirente..

Molto bello ma poco funzionale pero', non so se hai provato a partecipare. Anche la battitrice che andava a duecento all'ora e non dava particolare attenzione a internet non facilitava le cose. Se provavi a mandare un bid mentre c'erano dei rialzi in sala ti tornava puntualmente indietro con "too late, bid exceeded" perche' nel mentre che gli arrivava in sala il prezzo era salito.

Dovevi quindi aspettare che in sala raggiungessero il prezzo massimo e poi mandare il tuo bid, peccato che raggiunto il prezzo massimo la battitrice chiudeva il lotto in circa uno/due secondi, per cui piu' di una volta il bid da internet arrivava a lotto chiuso e non veniva accettato.

Veramente frustrante partecipare via internet, direi quasi impossibile, difatti quasi tutto e' andato in sala. L'unica era cliccare come dei forsennati a ripetizione sul pulsante "Bid", in questo modo qualcosa gli arrivava, peccato che cosi' non potevi neanche sapere quanto stavi rilanciando sulla moneta...

[skubydu]

Molto bello ma poco funzionale pero', non so se hai provato a partecipare. Anche la battitrice che andava a duecento all'ora e non dava particolare attenzione a internet non facilitava le cose. Se provavi a mandare un bid mentre c'erano dei rialzi in sala ti tornava puntualmente indietro con "too late, bid exceeded" perche' nel mentre che gli arrivava in sala il prezzo era salito.

Dovevi quindi aspettare che in sala raggiungessero il prezzo massimo e poi mandare il tuo bid, peccato che raggiunto il prezzo massimo la battitrice chiudeva il lotto in circa uno/due secondi, per cui piu' di una volta il bid da internet arrivava a lotto chiuso e non veniva accettato.

Veramente frustrante partecipare via internet, direi quasi impossibile, difatti quasi tutto e' andato in sala. L'unica era cliccare come dei forsennati a ripetizione sul pulsante "Bid", in questo modo qualcosa gli arrivava, peccato che cosi' non potevi neanche sapere quanto stavi rilanciando sulla moneta...

si è vero, ma quando cè cosi tanta concorrenza sulle monete o sei disposto a spenderne tanti, oppure si fa da spettatori...ormai il mercato americano è quello che è...per me impossibile...(tipo l'asta sui libri di kunker di qualche tempo fa..)

stavo guardando ora l'asta di domani CNG, ci sono le monete che in alcuni casi hanno piu che raddoppiato la stima....di sicuroi questi live sono ottimi, ma fanno la fortuna di chi vende....

ciao

skuby

[Guest fabrizio.gla]

sono d'accordissimo con @@uncledear.

Le monete slabbate hanno da sempre prezzi (dal nostro punto di vista...) folli.

Una moneta MS63 realizza 100, una MS64 200, una MS65 500, una MS66 1000.

Qui ancora sarebbe da capire su quale base differenzia un 65 da un 66 (c'avrebbero pure provato a stilare un vademecum ma... però... uhm...), che capire come facciano questi americani a spendere così credo rimanga un mistero/pazzia irrisolto, almeno per me... Chi non ricorda lo scudo della cisalpina valutato in PR67 e pagato un sacco (mi pare 9000 e passa $$ correggetemi se sbaglio)? Aveva si una patina bellissima, era bellissimo e tutto quello che volete... ma novemila sò un sacco... boh...