Tenetevi strette le once

[Attila]

Ciao ragazzi,

dopo una luuuuuunga assenza da questo forum ho deciso di reiniziare con uno degli argomenti che mi stanno più a cuore: i metalli preziosi

A molti di voi, probabilmente non sarà sfuggita l'impennata che ha avuto l'argento in questi ultimi tempi (+50% in 6 mesi, da circa 7$ a quasi 11$).

Il motivo è semplice: l'argento verrà usato nei fondi finanziari (ETF), creando così una forte domanda di metallo fisico in un mercato invece minuscolo.

Quello che da più parti ci si aspetta è invece che questo fatto sia solamente un'innesco per una salita molto più robusta, tanto da far sperare un prezzo finale all'oncia attorno ai 100$ (quasi 10 volte il prezzo attuale) in pochi anni.

Ora, io non so se il bel metallo raggiungerà tali vette, ma ho la netta sensazione che comunque si stia finalmente rivalutando (anni addietro le scorte di argento erano 5 volte quelle dell'oro, mentre ora è vero il contrario, e di fatto l'argento in circolazione al giorno d'oggi è sceso ai quantitativi che esistevano attorno all'anno 1300).

E' anche vero che ci sono molte miniere chiuse perchè poco redditizie e che verrebbero riaperte nel caso di una discreta salita del valore dell'argento, ma è altrettanto vero che ogni giorno si scoprono nuovi suoi utilizzi nel campo chimico/fisico, consumandolo così piano piano a differenza di quanto capita al biondo metallo, che invece non si consuma mai.

Se servissero ulteriori news, sarò ben lieto di parlarne

A presto

Attila

[ersanto]

Se servissero ulteriori news, sarò ben lieto di parlarne

A presto

Attila

111322[/snapback]

L'argento intorno ai $100 mi sembra un po' un' esagerazione, a meno che anche l'oro non salga vertiginosamente. Dov'e' che hai visto questa previsione ?

A me sembra che anche ritornare al rapporto oro/argento di circa 16 volte, come ai tempi dell' Unione Monetaria Latina, sia ai quasi ai confini della realta'

Se c'e' qualche esperto sarei ben lieto di sentire che cosa ha da dire.

Modificato 28 Marzo, 2006 da ersanto

[Attila]

Non sono avezzo a sparare informazioni senza una solida base, e chi mi conosce sul forum lo sa ;)

Chiaro che 100$ è molto, e credo anch'io sia molto più probabile una stabilizzazione attorno ai 30/50$ nel giro di 2/3 anni (e tra l'altro attendo a breve un ribasso tecnico temporaneo considerevole), ma alcuni 'guru' indicano quello come punto di arrivo, anche se non specificando il tempo necessario

A settembre avevo già postato qualcosa, leggi QUI

Stasera (ora non posso) sarò più dettagliato

Ciao

Attila

[Attila]

Veloce veloce un copia-incolla da una tra le molte fonti:

http://tinyurl.com/emt2y

NY silver sprints to 22-year high on ETF ruling

Tue Mar 21, 2006 12:21 PM ET

NEW YORK, March 21 (Reuters) - U.S. benchmark silver futures shot to a 22-year high on speculative buying on Tuesday after the U.S. Securities and Exchange Commission approved rule changes for a silver exchange-traded fund.

Silver for May delivery <SIK6> at the COMEX division of the New York Mercantile Exchange had surged [to] $10.55 an ounce, up 16.8 cents -- the priciest for futures since late 1983 -- by 12:13 p.m. EST.

The SEC said it has approved rule changes that will allow the American Stock Exchange to list shares in Barclays Plc's <BARC.L> iShares Silver Trust, which is designed to track the price of the metal. [iD:nWBT005013]

------------------

My comments: I do not yet know if this Silver ETF is yet trading. Keep watching the news.

The iShares are [to be] listed and trade on the American Stock Exchange (the “AMEX”) under the symbol “SLV”.

It was feared by the Silver User's Association, that this Silver ETF would create a silver shortage, since up to 130 million ounces of silver were supposed to be purchased to back the Silver fund, and, in theory, that could create a silver shortage, since the NYMEX commodity exchange has barely over 100 million ounces of silver.

See:

Silver Users Fear Silver Shortage

http://silverstockreport.com/silvershortage/

and

Nymex Silver Warehouse Stocks

http://www.nymex.com/sil_fut_wareho.aspx

But there is another source for silver.

It is possible that Warren Buffett's Birkshire Hathaway's 129.7 million ounces of silver have been used to back the fund. And thus, no immediate silver shortage may result. Nevertheless, silver prices did rise to a new high today of $10.55/oz. briefly on the news of the approval of the Silver ETF.

Regarding Warren Buffett's silver, I can only speculate. But as a silver writer, I hear things, and can speculate, and so I will.

I have heard from several reliable sources over the years that Warren Buffett was prevented from buying any more than the 129.7 million ounces of silver he acquired for his fund. I heard that the U.S. government basically told him, "You can't buy any more silver. We won't let you. You may win the battle on silver, but your other insurance businesses that require licenses, will be revoked, and you will lose the war if you go to war with us on this." One source was a merchant banker who contacted Warren Buffet's people for the purpose of trying to convince Warrent to buy gold stocks, back in about 2000. Another source is a prominent newsletter writer that I follow. And I've heard the same thing from other sources, too.

Other particulars about Warren's silver are that it is stored in London, and that he was not able to receive full delivery of all of his physical ounces of silver. He didn't exactly lease out the silver that he never received, but he did allow those who had shorted him the silver, more time to deliver, which is something similar.

I do not think that Warren sold his silver, since he said, at the time, "equilibrium between supply and demand was only likely to be established by a somewhat higher price"

http://www.berkshirehathaway.com/news/feb03981.html

Supply and demand in the silver market have not yet reached an equilibrium, especially not now that investors are just beginning to become aware of the silver shortage, so there is no reason to suspect that some of Warren's silver has been sold nor any reason to think it may be sold any time soon, even if it is used to back the Silver ETF (and both items are pure speculation).

But there is a good reason why Warren Buffett may have lent some of his silver to help establish the Silver ETF--for reasons other than selling it (which does not make sense to me). First, the Gold ETF's were put into place by the former head of Calpers, which is the California Public Employee's Retirement System. This is important to note, because many funds like Calpers, which has about $200 billion to manage, need something like a Gold ETF in order to buy gold. Further, Warren Buffett is also friends, and economic advisor, to the Governor of California, Arnold Schwarzenegger, so it could be that Warren Buffett himself is a guiding force behind the establishment of the Gold and Silver ETF's, if only in an advisory sense. Even Warren's public statements, condemning derivatives, are a type of support for the gold and silver ETF's.

My point is that if Warren used some of his silver to back the Silver ETF, he may have done this for a good reason: to help other large funds, like Calpers, buy silver! The point is that a Silver ETF has a legitimate reason to go into the market to acquire more silver for the fund, whereas Warren Buffett (and Birkshire Hathaway) may be blocked from buying any more silver.

So, my conclusion is that the approval of the Silver ETF may not cause an immediate shortage in the silver market by the time it starts trading on the AMEX, under the symbol, "SLV". But longer term, say, in the next year or so, we should expect silver prices to rise significantly, as $200 billion dollar funds like Calpers (and thousands of other such funds), finally have a way to buy silver.

Silver should rise significantly, because if there is only about 100 million ounces, then, at $10.50/oz., that's only about $1.05 billion dollars! By the time $2 billion dollars of investment demand tries to buy silver, you probably won't be able to imagine how high silver prices will be.

Notare la parte in grassetto :unsure:

Ciao

Attila

[legioprimigenia]

:D:D :D speriamo :D :D

ecco perchè su ebay comprano tantissime monete a lotti anche di100 pezzi da 500 lire del tipo caravelle!!! :D

B)

[Attila]

Importante: mentre nel mercato dell'oro le banche centrali hanno la possibilità di calmierare i prezzi gestendo le loro considerevoli scorte, questo non può avvenire nel caso dell'argento, le cui scorte sono a livelli infimi.

Chi ha orecchi per intendere... :ph34r:

Ciao

Attila

[Giuseppe]

Ciao Attila; ti sei trasferito (vedo Udine)?

Il discorso dell'aumento del prezzo dei metalli cosiddetti industriali penso sia inevitabile ma riguarda abbastanza poco l'argento: in genere i metalli di maggior uso nell'industria sono platino, palladio, rodio, ecc... per catalizzatori di molte reazioni chimiche ma non solo (ad es. anche marmitte catalitiche).

Per quel che ne so l'argento è usato in fotografia ma in piccolissime quantità rispetto a vent'anni fa; una volta lo strato "nero" del negativo era effettivamente argento, oggi è un colorante che viene "attivato" da pochissimo argento durante l'esposizione. Forse è ancora usato più massicciamente per le lastre per raggiX, ma è un impiego abbastanza limitato.

D'altra parte l'argento è ottenuto come sottoprodotto della raffinazione del rame per cui c'è sempre stata una certa produzione.

Che il prezzo di oro ed argento tendenzialmente aumenti mi sembra dovuto più al fatto che era fermo da anni e che si ritorni da più parti a considerarli bene rifugio od alternativa alle valute per una riserva differenziata.

[Maffeo]

gli aumenti di valore dei metalli preziosi al momentò sono quasi interamente il risultato della mancanza di fiducia nel dollaro

i calcoli di Attila hanno certamente qualcosa di giusto, ma non farà gran differenza per coloro, come la gran parte di noi, che possiedono monete d'argento d'interesse numismatico

[picchio]

Gli Hunt con l'argento ci hanno rimesso la più importante collezione di monete classiche del dopoguerra. Speculare sull'argento è praticamente impossibile e loro ne sanno qualcosa.

[Attila]

Ciao Attila; ti sei trasferito (vedo Udine)?

Il discorso dell'aumento del prezzo dei metalli cosiddetti industriali penso sia inevitabile ma riguarda abbastanza poco l'argento: in genere i metalli di maggior uso nell'industria sono platino, palladio, rodio, ecc... per catalizzatori di molte reazioni chimiche ma non solo (ad es. anche marmitte catalitiche).

Per quel che ne so l'argento è usato in fotografia ma in piccolissime quantità rispetto a vent'anni fa; ...[cut]...

111381[/snapback]

Buongiorno Giuseppe :)

Per gli usi, e per altre info sull'argento, ti stupirai leggendo questo link ;) QUI

D'altra parte l'argento è ottenuto come sottoprodotto della raffinazione del rame per cui c'è sempre stata una certa produzione.

Anche il rame sta salendo come e più dell'argento, infatti :)

Ciao

Attila

PS: Sono originario di Udine (anzi, dei dintorni) ;)

[Attila]

gli aumenti di valore dei metalli preziosi al momentò sono quasi interamente il risultato della mancanza di fiducia nel dollaro

i calcoli di Attila hanno certamente qualcosa di giusto, ma non farà gran differenza per coloro, come la gran parte di noi, che possiedono monete d'argento d'interesse numismatico

111384[/snapback]

Chiaro che per chi possiede qualche etto d'argento non cambia molto, ma chi acquista 'monetone' magari da 10 once d'argento, la differenza si nota, eccome ;)

Ciao

Attila

[Attila]

Gli Hunt con l'argento ci hanno rimesso la più importante collezione di monete classiche del dopoguerra. Speculare sull'argento è praticamente impossibile e loro ne sanno qualcosa.

111394[/snapback]

Non è detto.

Chiaro che non è facile domare un simile cavallo e farsi male è assai facile, ma i presupposti erano già chiari alcuni mesi fa (e il mio post di allora lo conferma).

Da allora la situazione è cambiata moltissimo (leggiti il link nel post precedente che riguarda i vari usi dell'argento al giorno d'oggi), e dubito che si tratti di un fuoco di paglia.

Certo, a breve può calare, ma se guardi un arco temporale di un paio di anni...

Ciao

Attila

[Giuseppe]

Per gli usi, e per altre info sull'argento, ....

Conoscevo buona parte di queste applicazioni; considera però che in molte l'argento può essere recuperato e le quantità usate non sono quantità "perse".

Come giustamente osservavi è critica anche la situazione del rame per il quale sembra che le riserve minerarie stiano esaurendosi rapidamente; considera che anche in questo caso molto viene da recupero.

Quello che voglio dire è che il discorso è più generale che per la coppia oro/argento e riguarda molti metalli; d'altra parte uno dei settori azionari che gli esperti consigliano ultimamente è quello delle materie prime (metalli).

Per quanto riguarda il nostro settore però l'incidenza penso sia limitata alle monete di borsa od a quelle il cui valore è dato principalmente dal metallo; capisco ovviamente che questo sia "fastidioso" per chi fa queste collezioni, ma in generale il collezionismo delle monete cerca altri tipi, non legati o poco legati al valore del metallo.

Se poi si tratta di vedere di raggranellare qualcosa sulle aspettative di rialzo dei metalli mi sembrerebbe meglio acquistare delle azioni (ma credo esistano anche ETF) che trattano questo campo piuttosto che monete di borsa, avendo chiaramente le disponibilità per farlo :unsure:

[Newton]

Huellaaa Attila, bentornato! :) Grazie della tua analisi, che spero sia esatta, perchè in tal caso....he he he.....offro da bere a tutti! :D

[Graccanvs]

C'è un'altra verità che non vi dicono in giro.

Alcuni paesi del medio-oriente ostili agli USA non vedono l'ora di lanciare una borsa in petroeuro (Iran in primis - questa è la sua vera bomba atomica - ma lo aveva tenatato anche Saddam che però aveva l'embargo petrolifero e che cmq è stato invaso).

Russia Cina e svariati produttori petroliferi (compreso il Venezuela di Chavez) sarebbero ben contenti di preferire l'euro al dollaro, per motivi politici. Chiaramente gli USA non sono altrettanto contenti xchè non solo perderebbero il dominio monetario mondiale, ma avrebbero anche un crollo economico dato il loro mostruoso deficit di bilancio, che si possono permettere allegramente proprio perchè il $, essendo la moneta degli scambi mondiali, non può essere trattata come carta straccia dalle tesorerie centrali degli altri paesi.

Ma se arrivasse una moneta anti-$ preferita da parecchi paesi, il dollaro subirebbe una mazzata durissima che la FED potrebbe contrastare con due manovre rischiosissime: superinflazione tipo Weimar oppure tassi d'interesse alle stelle. In entrambi i casi ci sarebbe il crollo dell'economia USA e uno sconquasso mondiale relativo.

Naturalmente fin qui sono scenari ipotetici e futuribili, fatto sia è che gli USA non temono l'Iran per la bomba atomica, ma per la bomba petroeuro.

Nel frattempo buona parte delle forze plutocratiche anglo-massoniche si stanno coprendo, ancora parzialmente perchè suddetto rischio è ancora remoto ma non remotissimo, con l'acquisto di beni rifugio per eccellenza, che come la storia ci insegna, un tempo erano moneta o al cui valore la moneta era ancorata: oro, argento, rame. Andate a vedere quanto è cresciuto il prezzo del rame...

Vi hanno detto che i prezzi sono cresciuti per via dello sviluppo dei paesi dell'estremo oriente... ma è vero fino a un certo punto. Il resto non ve lo hanno detto, e non è una fesseria.

[Newton]

Graccanvs, tutto ciò che hai detto è assolutamente vero. Aggiungo che la Cina detiene attualmente il 30% dei titolo del tesoro USA, il che, tradotto, significa che

il $ è oggi in mani asiatiche. E chi ha fatto e sta facendo affari con l'Iran? Toh! La Cina!

[Giuseppe]

Vi hanno detto che i prezzi sono cresciuti per via dello sviluppo dei paesi dell'estremo oriente... ma è vero fino a un certo punto. Il resto non ve lo hanno detto, e non è una fesseria.

Le cause dell'aumento possono essere varie; anche se per oro/argento può essere valido un discorso soprattutto speculativo o di copertura dal rischio "svalutazione dollaro", da parte non solo da quelli che dici ma anche di altri stati non europei, lo è meno per rame ed altri (e mettiamoci pure il petrolio che è già aumentato parecchio); vedrei parecchi motivi concomitanti.

Perfettamente d'accordo che quello che dici è un fatto vero (qualcuno dice che il vero motivo della guerra in Iraq è stato il fatto che si stava orientanto al pagamento del petrolio in euro), ma non lo considererei l'unico motivo dell'aumento in generale delle materie prime.

[Attila]

Arrieccomi, altro copiaincolla

Oro ed Argento…

In tutti i Paesi del mondo - credo - l'avarizia e l'ingiustizia dei principi e degli Stati sovrani, abusando della fiducia dei sudditi, hanno diminuito gradualmente la quantità reale di metallo originariamente contenuta nelle monete.

Adam Smith (La ricchezza delle nazioni, 1776)

Ci sono alcune cose da capire in relazione alla moneta… moneta che è per millenni sempre stata fatta di oro e di argento.

L'attuale prezzo dell'argento è di 7 dollari USA all’oncia (oncia=oncia= 31,1030 grammi). Oggi l'argento è approssimativamente 300 volte più conveniente rispetto agli usi storici che durano da almeno 1000 anni.

La quantità d'argento in un dime (moneta dal valore nominale di 0,10 dollari) è di circa 2,27 grammi. Se siete molto fortunati -in USA- in circolazione si può anche trovare qualcuna di queste monete… il suo valore metallico è oltre i 0,50 dollari..

A dire il vero precedentemente il dime…. pesava 2.70 grammi poi 2.49 grammi… poi 2,27 grammi e poi sostituito con il nickel (tra il resto parecchio tossico e cancerogeno) o carta… e naturalmente le monete di argento sono sparite.

Il dime valeva storicamente il salario di un giorno sia 100 anni fa negli Stati Uniti come 2000 anni fa un denarius romano.

Anche il peso del denarius romano gradualmente declinò dai 3,80 fino ai 3,10 grammi… quello dell'alleggerirsi delle monete è un fenomeno senza tempo...

Un modesto salario odierno di 13.000 € all'anno…. equivalenti a 15.600 US$... sono 62 US$ al giorno… e sono 275,5 grammi di argento… ovverosia 121,36 dime…. un giorno di lavoro odierno corrisponde a 121 giorni di lavoro di cento anni fa…. o mille anni fa… possibile?

Seguendo questa logica il modesto salario di 13.000 € all'anno corrisponderebbe a 1.577.680 € … leggete bene … un milione cinquecento settantasette euro….

In un certo senso è vero che siamo molto più ricchi di 100 o mille anni fa… ma alla fin fine utilizziamo questa ricchezza per fare una vita non certo 121 volte migliore… anche perché l'inquinamento è un costo che presto o tardi pagheremo... o pagheranno i nostri figli…

La ragione per cui l'argento è così conveniente oggi è che nessuna nazione sulla terra sta usando l'argento come denaro.

Il mondo oggi invece usa come denaro promesse fatte di carta… o addirittura fatto di fantasmatici bytes...

Non essendo più utilizzato come denaro, l'argento, a cominciare dalla fine della Seconda Guerra Mondiale e soprattutto con l'inizio dell'età elettronica è stato sempre più utilizzato per scopi industriali e praticamente ad oggi è stato consumato quasi tutto l'argento che è mai stato estratto fin dall'inizio dei tempi.

Negli ultimi 60 anni 7/10 decimi d'oncia d'argento per persona, per anno, nelle nazioni industriali moderne.

Si può valutare che sono stati consumati 36 miliardi di 40 miliardi di once d'argento mai estratte.

Attualmente le riserve conosciute d'argento estratto potrebbe essere limitato a meno di 300 milione di once.

E questo è meno di 1/20 d'oncia d'argento accessibile per persona sul pianeta.

Includendo altre riserve ignote di argento raffinato (forse sui 4 miliardi di once) ci sono ancora probabilmente meno di un'oncia di argento estratto per persona sul pianeta.

C'è da aspettarsi che sul lungo periodo i prezzi dell'argento eccederanno di gran lunga le norme storiche di 2,27 grammi di argento per il salario di un giorno, a causa della scarsità che è stata causata da 60 anni del consumo industriale e a causa del fatto che ormai i migliori giacimenti sono ormai stati completamente sfruttati.

Oggi gran parte dell'argento deriva come sottoprodotto dall'estrazione di altri metalli… specialmente zinco… e le miniere primarie d’argento economicamente produttive sono pochissime (proprio a causa dei prezzi così bassi)…

Ciao

Attila

[Attila]

E ora il pezzo forte, tenetevi saldi

Questa tabellina è cominciata ad apparire su diversi siti più o meno autorevoli verso metà dell'anno scorso. Per me sono cifre esagerate, ma pensate cosa succederebbe se... :ph34r:

2001: $270/oncia oro, $4/oncia argento. Rapporto 68:1… il min. da 3000 anni

2005: $420/oncia oro, $7/oncia argento. Rapporto 60:1 (al momento della pubblicazione)

2006: $595/oncia oro, $12/oncia argento. Rapporto 50:1

2007: $1.011/oncia oro, $34/oncia argento. Rapporto 30:1

2008: $1.719/oncia oro, $172/oncia argento. Rapporto 10:1

2009: $2.923/oncia oro, $ 585/oncia argento. Rapporto 5:1

2010: $4.969/oncia oro, $4.969/oncia argento. Rapporto 1:1

2011: $8.448/oncia oro, $1.698/oncia argento. Rapporto 5:1

2012: infiniti $/oncia oro, infiniti $/oncia argento (bancarotta)

Notarsi che per ora hanno azzeccato, chissà in seguito :rolleyes:

Ciao

Attila

[Newton]

Se questa tabella è vera io, fra marenghi sterline e once, per un po' magno... :D

Scherzi a parte, l'economia basata sulla carta e sui byte sta andando rapidamente al macero. Pensiamoci....

Modificato 28 Marzo, 2006 da Newton

[Attila]

Se questa  tabella è vera io, fra marenghi sterline e once, per un po' magno... :D

Scherzi a parte, l'economia basata sulla carta e sui byte sta andando rapidamente al macero. Pensiamoci....

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Buongiorno Newton, quale piacere conversare nuovamente con te e i vecchi amici :)

Carta e byte? Peggio, peggio, leggi qui che piramide di debiti (dati 2005)

$200,000,000,000,000: Esposizione stimata in derivati delle banche mondiali.

$118,000,000,000,000: Capitali mondiali (Azioni, Obbligazioni… ecc. ecc.)

$75,000,000,000,000: Debiti governo USA (compresi debiti pensionistici)

$46,000,000,000,000: Massa monetaria mondiale

$45,153,000,000,000: Ricchezza privata USA (Include immobili ed invest.)

$49,000,000,000,000: Mercato obbligazionario mondiale.

$37,000,000,000,000: Capitali azionari mondiali.

$21,000,000,000,000: mercato obbligazionario USA

$12,192,000,000,000: PIL USA... prodotto interno lordo annuale.

$17,600,000,000,000: Capitalizzazione del mercato NYSE USA Settembre 04

$9,700,000,000,000: Denaro depositato in banche USA

$7,839,000,000,000: Debiti USA

$2,400,000,000,000: Budget USA annuale 2005

$1,860,000,000,000: Oro estratto in tutta la storia 145.000 tonnellate

$450,000,000,000: Argento estratto in tutta la storia: 1.400.000 tonnellate

$754,000,000,000: Banconote e monete USA in circolazione

$753,000,000,000: Deficit commerciale USA annuale

$380,000,000,000: Capitalizzazione General Electric maggiore società USA

$291,000,000,000: Debiti di General Motors maggiore compagnia auto USA

$109,600,000,000: Riserve USA di oro, 261 milioni di once.

$100,000,000,000: Capitalizzazione delle azioni aurifere mondiali.

$75,000,000,000: Soldi entrati nei fondi azionari nel primo quarto 2004

$28,000,000,000: Valore riserve argento mondiali non identificabili.

$8,226,000,000: Capitalizzazione delle azioni argentifere mondiali.

$2,450,000,000: Valore riserve argento mondiali identificabili.

$280,000,000: riserve mercato argento COMEX 40 mil oz.

$28,000,000: prezzo pagato dal Milan al Parma per Gilardino 2005

$280,000: prezzo di un modesto appartamento.

Ciao

Attila

[Attila]

...[cut]...

Se questa  tabella è vera io, fra marenghi sterline e once, per un po' magno... :D

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Dimenticavo: Tienteli stretti, almeno per un po'. Dopo mesi in cui non ho acquistato nulla, giusto questa domenica ho acquistato le mie ultime (almeno per un po') once, trovate d'occasione in un mercatino.

Io forse sono troppo pessimista, ma...

Ciao

Attila

[ersanto]

Comincio a non capire.

Salari e prezzi sono aumentati da 100 anni a questa parte, ma fare un confronto fra periodi cosi diversi e' difficile, in quanto la tipologia dei consumi e' cambiata enormemente. Comunque, si puo affermare senza rischio che il tenore di vita e' grandemente aumentato.

Il fattore determinante nell' inflazione e' stato il passaggio dallo standard metallico alla "fiat currency", altrimenti detta soldi di carta (che c'erano anche prima, ma questo e' un altro discorso). E' insito nella politica monetaria corrente di avere una moderata inflazione perche cio favorisce i consumi. 3.5% di inflazione annua su 100 anni sono un fattore 30 e piu.

Detto questo, mi sembra di leggere nel forum che i soldi di carta siano peggio dei soldi d'oro. E' vero che io preferisco collezionare monete d'oro o d'argento, ma avete mai riflettuto che come non vi potete mangiare la carta, cosi non vi potete mangiare l'argento ? In effetti le due tipologie di monete non sono cosi differenti, se non per la scarsita naturale dei metalli preziosi. Si tratta in entrambi i casi di un riferimento arbitrario per la determinazione del valore di merci e servizi.

In lkinea di principio un governo potrebbe mettersi a stampare moneta a tutto spiano (mentre cio e' impossibile con le monete d'oro), pero la situazione dell'economia mondiale che oggi e' cosi strettamente interconnessa fa si' che in realta questo non possa accadere. All' Argentina non fu consentito di svalutare senza limite, ad esempio.

Il fondamento delle economie di "carta" attuali, non e' nei forzieri pieni d'oro e d'argento, ma nella ricchezza prodotta dalle economie stesse, che e' grande. La moneta vale per quello che e' possibile acquistare con essa; se naufragate sulla proverbiale isola deserta, una cassa di sterline d'oro o di mazzette di 200 Euro vale meno di un coltello.

Quindi io ci andrei cauto a dire che la moneta di carta ha un futuro incerto.

Nella "piramide dei debiti" di Attila capisco anche meno: ci sono mischiati debiti e ricchezze e non so bene cosa debba rappresentare.

Avete visto che il PIL annuo USA (grossomodo la ricchezza prodotta in un anno) vale molto di piu di tutto l'oro e l'argento estratti nella storia ?

E soprattutto avete visto che Gilardino e' stato pagato il quadruplo di Maradona ? Questa si che e' un'inflazione indegna e chi vi e' sottoposto andra senza dubbio in rovina.

[Attila]

Vede ersanto, fino a non molti anni fa, la cartamoneta era un debito che le banche avevano verso il portatore e che poteva essere convertito in metalli preziosi (tipicamente l'oro).

Ora, una dopo l'altra le varie nazioni hanno abbandonato la convertibilità della cartamoneta dando possibilità alle varie banche di sfornare a gettito continuo denaro (in teoria titoli di credito al portatore) che però non hanno alcun valore intrinseco, cosa che invece hanno l'oro e l'argento.

Infatti, una delle principali paure è quella del ritorno dei metalli preziosi come moneta di scambio, impedendo di fatto la proliferazione cartacea; a titolo di cronaca, con quest'anno gli USA non daranno più alcuna informazione sull'M3, ovvero sulla quantità di dollari stampati.

Pensi infatti a loro: essendo i possessori della valuta di riferimento, hanno la possibilità di acquistare QUALUNQUE COSA semplicemente stampando nuovi biglietti di banca; se questi fossero agganciati all'oro, questo non potrebbe essere fatto, perchè non esisterebbe abbastanza metallo nelle casse di Fort Knox.

Ora, vicini ad un probabile collasso di diverse importanti economie, la gente comincia a guardarsi intorno cercando una valuta che non possa perdere valore, e l'oro e l'argento hanno queste caratteristiche.

Se ho tempo, domani posterò alcuni link a sostegno di quanto detto; nel frattempo, qualunque obiezione, suggerimento o domanda è gradita

Arrisentirla

Attila

[claudio_58]

Nella piramide ti sei dimenticato il debito pubblico italiano... :)

Ma dove sei finito ?

Claudio