1.000 LIRE 1944 NON EMESSA (ITALIA TURRITA)

[Guysimpsons]

054886 W19 QFDS/FDS Ebay
054891 W19 FDS/FDS- cartamoneta.com (+ebay)
054913 w19 FDS / Ebay    
076627 k17  ?? Ebay
076673 k17 FDS/FDS- cartamoneta.com (+Ebay)

Ero stato un po' restio a mettere il nome perchè ad un tempo questo forum era più severo.  Ricordo che per nominare Ebay si utilizzavano metafore ("il noto sito d'aste"..) [NB lo dico senza alcuna polemica nè ironia, i "vecchi" del forum possono testimoniare che anni fa le regole erano quelle]

 

Modificato 25 Dicembre, 2021 da Guysimpsons

[jaconico]

Il 25/12/2021 alle 19:15, Guysimpsons dice:

054886 W19 QFDS/FDS Ebay
054891 W19 FDS/FDS- cartamoneta.com (+ebay)
054913 w19 FDS / Ebay    
076627 k17  ?? Ebay
076673 k17 FDS/FDS- cartamoneta.com (+Ebay)

Ero stato un po' restio a mettere il nome perchè ad un tempo questo forum era più severo.  Ricordo che per nominare Ebay si utilizzavano metafore ("il noto sito d'aste"..) [NB lo dico senza alcuna polemica nè ironia, i "vecchi" del forum possono testimoniare che anni fa le regole erano quelle]

 

Ricordo anche io che si usava e spesso leggo ancora usare il termine “la baia” ma dato che non ho mai letto esplicitamente rimproveri allora stavolta per meglio fare capire ho usato direttamente il suo vero nome. Nel caso dovessero dirci che non va nominato nessun problem, lo chiameremo baia ?

[nikita_]

19 ore fa, jaconico dice:

 Nel caso dovessero dirci che non va nominato nessun problem, lo chiameremo baia ?

Si, e magari poi ci spiegano perchè bolaffi si può dire ed ebay no! sin dalla mia iscrizione (2011) non ho mai utilizzato baia se non per indicare proprio una un'insenatura di mare, l'ho da sempre ritenuta una str@nzata massima! Magari a qualcuno è piaciuta questa fesseria e tanti si sono accodati, e comunque dai risultati del 'cerca' si scriveva in questo sito 'ebay' anche nel 2004. Non sto difendendo quella piattaforma di vendita, ci mancherebbe, non mi piacciono soltanto le trovate strampalate.

                                                   

 

 

Modificato 27 Dicembre, 2021 da nikita_

[jaconico]

29 minuti fa, nikita_ dice:

Si, e magari poi ci spiegano perchè bolaffi si può dire e ebay no! sin dalla mia iscrizione (2011) non ho mai utilizzato baia se non per indicare proprio una un'insenatura di mare, l'ho da sempre ritenuta una str@nzata massima! Magari a qualcuno è piaciuta questa fesseria e tanti si sono accodati, e comunque dai risultati del 'cerca' si scriveva in questo sito 'ebay' anche nel 2004. Non sto difendendo quella piattaforma di vendita, ci mancherebbe, non mi piacciono soltanto le trovate strampalate.

 

 

Ricordo che sopratutto i primi anni della mia presenza qui sul forum (2007) si usava davvero tantissimo il termine “baia”. Comunque, non distogliamo più di tanto l’attenzione dal post. Qualcuno può fare perfavore una ricapitolazione degli esemplari che abbiamo scoperto ? ?

[PriamoB]

15 ore fa, jaconico dice:

Qualcuno può fare perfavore una ricapitolazione degli esemplari che abbiamo scoperto ? ?

Già fatta nel  post #75 

[Orodicarta]

Restavano da inserire le informazioni di @Guysimpsons su conservazione e provenienza di alcune già inserite, ergo aggiorno in tal senso:

TIPOLOGICHE:
F12 - 022459    UNC    LIBRO DELLA ZECCA DI STATO "BANCA D'ITALIA. MUSEO DELLA BANCONOTA", 2001
K17 - 076616    aUNC    CHRISTOPH GARTNER 36 9-10/2/2017
K17 - 076624    aUNC    INASTA 57 15/11/2014
K17 - 076627    ?    EBAY
K17 - 076628    UNC    INASTA 80 23/3/2019
K17 - 076633    UNC    CARTAMONETA.COM
K17 - 076662    UNC    EBAY
K17 - 076666
K17 - 076669    UNC    MONTENEGRO 9 24/3/2017
K17 - 076673    UNC    CARTAMONETA.COM / EBAY
K17 - 076682    aUNC    INASTA 85 9/12/2019
K17 - 076684
K17 - 076689    ?    vchri (ebay ID)
N17 - 042402    ?    CAT. CRAPANZANO 2019-20
N17 - 042405    UNC?    CAT. GIGANTE 2018
N17 - 042408    UNC    ASTA ZANARIA 03/2010 (EX COLL. MANCINI)
N17 - 042412    F    CAT. GAVELLO
N17 - 042413    F

SOSTITUTIVE:
W19 - 011895    ?    MORI, "IL CAMBIO DELLA MONETA"
W19 - 011896    ?    CAT. GIGANTE 2013
W19 - 054876    XF    INASTA 30 23/5/2009    GHIGLIONE 19/11/2010
W19 - 054880    XF    EBAY
W19 - 054881    aUNC    INASTA 80 23/3/2019
W19 - 054886    aUNC    EBAY
W19 - 054887    UNC    BOLAFFI 2-3/12/2021
W19 - 054891    UNC-    CARTAMONETA.COM / EBAY
W19 - 054897
W19 - 054900
W19 - 054904    UNC    INASTA 54 17/5/2014
W19 - 054911    UNC    INASTA 85 9/12/2019
W19 - 054912    ?    BANKNOTE.WS
W19 - 054913    UNC    EBAY
 

Si conferma il fatto che il mercato attinge dal bacino K17 e W19 da 054876 in su (in rosso x evidenziarle..)

[Guysimpsons]

Chicca del 2022!

Cartamoneta italiana di Gavello

[Clar622]

Quest'ultimo mi era sfuggito, mai visto altri biglietti simili. Bisognerebbe conosce il Dottor Gaglio e chiedergli qualche informazione.

In ogni caso l'R5 che i cataloghi danno a questo biglietto non mi sembra assolutamente  ragionevole. Con una trentina (almeno) di esemplari sul mercato forse sarebbe più giusto parlare di R3. Certo ammettendo che siano tutti originali e, vedendo quanti continuano a saltarne fuori, ciò non mi sembra ragionevole.

[jaconico]

30 mi sembrano troppi pochi per un r3, sicuramente non più di r4

[jaconico]

Da aggiungere alla lista : w19054895 e k17 076680.

appartenenti ad una collezione privata 

 

Modificato 9 Gennaio, 2022 da jaconico

[PriamoB]

Il 27/12/2021 alle 14:46, Orodicarta dice:

K17 - 076616    aUNC    CHRISTOPH GARTNER 36 9-10/2/2017
K17 - 076624    aUNC    INASTA 57 15/11/2014
K17 - 076627    ?    EBAY
K17 - 076628    UNC    INASTA 80 23/3/2019
K17 - 076633    UNC    CARTAMONETA.COM
K17 - 076662    UNC    EBAY
K17 - 076666
K17 - 076669    UNC    MONTENEGRO 9 24/3/2017
K17 - 076673    UNC    CARTAMONETA.COM / EBAY
K17 - 076682    aUNC    INASTA 85 9/12/2019
K17 - 076684
K17 - 076689    ?    vchri (ebay ID)

Ho tanto l'impressione che in giro ce ne siano molte di più. Se ad esempio analizziamo la serie K17 , quella sopra riportata, mi viene da pensare che in questo caso sia stata trafugata un'intera mazzetta da 100 pezzi - dal 600 al 700  - infatti, ogni nuovo biglietto rinvenuto con questa serie va proprio ad incastrarsi in questa sequenza. L'ultima banconota segnalata da @jaconico  680, ne è ulteriore conferma. 

Ho la sensazione che lo stesso possa essere successo per la serie W19, in questo caso si potrebbe andare nell'ordine dei 200 pezzi. - Da 800 a 1000 - 

Il 27/12/2021 alle 14:46, Orodicarta dice:

W19 - 054876    XF    INASTA 30 23/5/2009    GHIGLIONE 19/11/2010
W19 - 054880    XF    EBAY
W19 - 054881    aUNC    INASTA 80 23/3/2019
W19 - 054886    aUNC    EBAY
W19 - 054887    UNC    BOLAFFI 2-3/12/2021
W19 - 054891    UNC-    CARTAMONETA.COM / EBAY
W19 - 054897
W19 - 054900
W19 - 054904    UNC    INASTA 54 17/5/2014
W19 - 054911    UNC    INASTA 85 9/12/2019
W19 - 054912    ?    BANKNOTE.WS
W19 - 054913    UNC    EBAY

Vediamo cosa esce in futuro...

[PriamoB]

Ho aggiornato l'elenco con le ultime due new entry di @jaconico siamo a 33 + quella ripresa dal libro della Zecca.

TIPOLOGICHE:

• F12 - 022459    UNC    LIBRO DELLA ZECCA DI STATO "BANCA D'ITALIA. MUSEO DELLA BANCONOTA", 2001
• K17 - 076616    aUNC    CHRISTOPH GARTNER 36 9-10/2/2017
• K17 - 076624    aUNC    INASTA 57 15/11/2014
• K17 - 076627    ?    EBAY
• K17 - 076628    UNC    INASTA 80 23/3/2019
• K17 - 076633    UNC    CARTAMONETA.COM
• K17 - 076662    UNC    EBAY
• K17 - 076666
• K17 - 076669    UNC    MONTENEGRO 9 24/3/2017
• K17 - 076673    UNC    CARTAMONETA.COM / EBAY
• k17 - 076680    Collezione privata.
•   K17 - 076682    aUNC    INASTA 85 9/12/2019
• N17 - 042402    ?    CAT. CRAPANZANO 2019-20
• N17 - 042405    UNC?    CAT. GIGANTE 2018
• N17 - 042408    UNC    ASTA ZANARIA 03/2010 (EX COLL. MANCINI)
• N17 - 042412    F    CAT. GAVELLO
• N17 - 042413    F
• K17 - 076684
• K17 - 076689    ?    vchri (ebay ID)

SOSTITUTIVE:

• W19 - 011895    ?    MORI, "IL CAMBIO DELLA MONETA"
• W19 - 011896    ?    CAT. GIGANTE 2013
• W19 - 054876    XF    INASTA 30 23/5/2009    GHIGLIONE 19/11/2010
• W19 - 054880    XF    EBAY
• W19 - 054881    aUNC    INASTA 80 23/3/2019
• W19 - 054886    aUNC    EBAY
• W19 - 054887    UNC    BOLAFFI 2-3/12/2021
• W19 - 054891    UNC-    CARTAMONETA.COM / EBAY
• W19 - 054895    Collezione privata.
• W19 - 054897
• W19 - 054900
• W19 - 054904    UNC    INASTA 54 17/5/2014
• W19 - 054911    UNC    INASTA 85 9/12/2019
• W19 - 054912    ?    BANKNOTE.WS
• W19 - 054913    UNC    EBAY

[heineken79]

Cominciano a essere tante, in rapporto alla storia che si è sempre tramandata su questo biglietto.

Per le sostitutive, non ne parliamo neanche...

[PriamoB]

18 minuti fa, heineken79 dice:

Per le sostitutive, non ne parliamo neanche...

A proposito delle serie sostitutive, riporto uno stralcio del D.M. 10 dicembre 1944.

Art.3

"...per ciascun taglio è autorizzata l'emissione di serie speciali di numero centomila (100.000) biglietti ognune, numerati progressivamente da 1 a 100.000 distinguendosi le serie stesse con le lettere e i numeri come appresso: W1, W2, W3, W4, e così di seguito fino a raggiungere il quantitativo (che sarà specificato con successivi decreto) dei biglietti necessari per sostituire quelli scartati nella "numerazione" della serie di cui al precedente articolo..."

Ho tanto la sensazione che anche di queste, gira che ti rigira ne continueranno a saltar fuori...

Modificato 11 Gennaio, 2022 da PriamoB

[Guysimpsons]

1 ora fa, PriamoB dice:

A proposito delle serie sostitutive, riporto uno stralcio del D.M. 10 dicembre 1944.

Art.3

"...per ciascun taglio è autorizzata l'emissione di serie speciali di numero centomila (100.000) biglietti ognune, numerati progressivamente da 1 a 100.000 distinguendosi le serie stesse con le lettere e i numeri come appresso: W1, W2, W3, W4, e così di seguito fino a raggiungere il quantitativo (che sarà specificato con successivi decreto) dei biglietti necessari per sostituire quelli scartati nella "numerazione" della serie di cui al precedente articolo..."

Ho tanto la sensazione che anche di queste, gira che ti rigira ne continueranno a saltar fuori...

...e le "nostre" sono tutte W19...

[Guysimpsons]

La N17 - 042413    è sul catalogo Alfa del 2006, classificata come.... R6 !!!

[heineken79]

20 ore fa, Guysimpsons dice:

...e le "nostre" sono tutte W19...

Quindi 1.900.000 biglietti sostitutivi stampati, in teoria.

Fai la tara che qualcuno è difettato, distrutto, scomparso... (siamo sempre nel 1944) rimane una milionata abbondante di biglietti sostituivi.

Sempre in teoria...

 

PS: a meno che non si conti il W1 a partire dai tagli piccoli a salire. Ma mi sembrerebbe strano.

[Orodicarta]

11 minuti fa, heineken79 dice:

Quindi 1.900.000 biglietti sostitutivi stampati, in teoria.

Fai la tara che qualcuno è difettato, distrutto, scomparso... (siamo sempre nel 1944) rimane una milionata abbondante di biglietti sostituivi.

Sempre in teoria...

 

PS: a meno che non si conti il W1 a partire dai tagli piccoli a salire. Ma mi sembrerebbe strano.

Il conto mi risulta ben + alto: considera che ogni W conta 1.000.000 di pezzi, a me viene 19 milioni..

Come ha detto @PriamoB, potrebbe trattarsi "solo" di un paio di mazzette trafugate, una ordinaria (K17) e l'altra sostitutiva (W19). Ammesso che non si tratti di ristampe fatte utilizzando i cliché trafugati a suo tempo, in tal caso staremmo sui 200 esemplari in giro. Non certo comuni ma nemmeno "R6"...

[PriamoB]

Per meglio comprendere le tirature allego la Gazzetta Ufficiale con  il DM 10 dicembre 1944, lo trovate a pag 9 del pdf.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjXzcz7qqz1AhWKgv0HHRYVCOUQFnoECAYQAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.gazzettaufficiale.it%2Feli%2Fgu%2F1949%2F08%2F10%2F182%2Fsg%2Fpdf&usg=AOvVaw1uOnPeBjyukYOcyGQ-kpra

 

Modificato 12 Gennaio, 2022 da PriamoB

[heineken79]

28 minuti fa, Orodicarta dice:

Il conto mi risulta ben + alto: considera che ogni W conta 1.000.000 di pezzi, a me viene 19 milioni..

Come ha detto @PriamoB, potrebbe trattarsi "solo" di un paio di mazzette trafugate, una ordinaria (K17) e l'altra sostitutiva (W19). Ammesso che non si tratti di ristampe fatte utilizzando i cliché trafugati a suo tempo, in tal caso staremmo sui 200 esemplari in giro. Non certo comuni ma nemmeno "R6"...

Nel decreto citato da Priamo si parla di 100.000 biglietti per serie.

[Orodicarta]

Adesso, heineken79 dice:

Nel decreto citato da Priamo si parla di 100.000 biglietti per serie.

Oppps, giusto, e dire che avevo pure letto.. 

[PriamoB]

3 minuti fa, Orodicarta dice:

Oppps, giusto, e dire che avevo pure letto.. 

E' l'età che avanza, non ci far caso ci siamo passati tutti...

[Guysimpsons]

4 ore fa, Orodicarta dice:

Ammesso che non si tratti di ristampe fatte utilizzando i cliché trafugati a suo tempo, in tal caso staremmo sui 200 esemplari in giro. Non certo comuni ma nemmeno "R6"...

Questo è la mia opinione! Non ha senso la produzione di banconote sostitutive di banconote non emesse! In più partendo dal numero 19...

[Guysimpsons]

Il 27/12/2021 alle 14:46, Orodicarta dice:

K17 - 076627    ?    EBAY

FDS (periziata da Moruzzi), classificata "rarissimo" (RRR)

[jaconico]

Il 11/1/2022 alle 14:28, PriamoB dice:

N17 - 042413

Questa viene dal catalogo Alfa, direi di implementare questa informazione così abbiamo in futuro idea della provenienza