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Mi aiutate a compilare una guida sui Tetradrammi di Atene? (Wappenmünzen, Seltman, Starr, Pi-Style, Flament, Mass Issue, New Style)
AncientCoinnoisseur ha aggiunto un nuovo link in Monete greche: Grecia
Mi spiego: sto cercando di compilare una mega-guida / infografica / flowchart per distinguere tutti i tipi di tetradrammi di Atene, da cosa sono caratterizzati e che caratteristiche andare a cercare per individuarli. Ho bisogno di tutto l’aiuto possibile per questa impresa monumentale, quindi ogni informazione è ben accetta! Cosa mi serve? • Immagini di monete delle varie categorie (se mancanti o se le mie sono errate); • Descrizione delle caratteristiche peculiari di ogni categoria (se le ho saltate o se sono errate). Aggiornerò man mano il post con quello che ho, per adesso questa è una rozza cronologia (ignorate le date, quelle non possono essere precisissime). Se avete informazioni aggiuntive o correzioni, o se avete info sulle categorie contrassegnate da punti interrogativi, il vostro contributo sarebbe di enorme aiuto! Prima della civetta: - Wappenmünzen - Quadrato incuso diviso diagonalmente (1º da sinistra) - Testa di pantera in un triangolo del quadrato incuso (2º da sinistra) - La testa della pantera riempie l’intero quadrato (3º da sinistra) CIVETTA: Stile aricaico: - Seltman: - Group H (525/10-515/05) [Ultimo a destra] (Hanno un quadrato completo in un flan schiacciato, come i Wappenmünzen. Esistono 18 dies conosciuti, su 6 la civetta è rivolta a sinistra, su 3 al posto dell’ulivo c’è la luna, su 3 si sono scambiati di posto ulivo e scritta. Siamo in una fase sperimentale, su 18 dies solo 9 hanno le caratteristiche che poi saranno standardizzate. Inizialmente il theta (Θ) ha una croce in mezzo, come nella foto, poi avrà un puntino, e la E ha le asticelle discendenti. Esempio da NAC) - Group L (515/05-500/490) (Il rovescio è ora coerente e non presenta variazioni. (Solo in un caso l'iscrizione e l'ulivo si scambiano di posto). Troviamo solo un ramoscello leggermente più elaborato, ma ci stiamo orientando verso "una bacca e due foglie affiancate". Su 19 dies, il theta ha il punto 13 volte e la croce solo 6 volte. Anche in questo caso l'epsilon presenta per lo più barre diagonali discendenti. Altro esempio). Da ora per tutti i gruppi successivi, theta ha il puntino e la Epsilon ha le asticelle orizzontali e non più inclinate verso il basso. - Group M (500/490-485/82) [????? Ho linkato vari esemplari, ma quali sono le caratteristiche distintive? Da una parte ho trovato: ‘Conio più spesso, testa piccola e ben proporzionata, naso appuntito. Civetta inclinata e di buone proporzioni’] - Group Gi (500/490-485/82) [????? Come sopra. Ho trovato: ‘Moneta spessa con flan piccolo, testa piccola abbastanza ben proporzionata, collo lungo, naso appuntito, labbra sottili. Piccola civetta con testa grande più eretta’] - Group Gii (500/490-485/82) [???? Idem, ho il link ad alcuni esemplari ma non so cosa devo cercare. Ho trovato: ‘Moneta spessa con flan piccolo, testa più grande, lineamenti più accentuati, civetta come nel Gi’] - Group C (482-480) (Le chiama ‘civette ad una gamba’, esempio). (Ho trovato: ‘Flan spesso e piccolo, labbra spesse, occhi grandi, piccola civetta con grande testa eretta’). - Group F (482-480) (L’elmo di Atena ha una serie di borchie tonde, caratteristica unica di questo gruppo. Esempio). (Ho anche trovato: ‘Stile grossolano, labbra spesse, occhi grandi, piccola civetta con grande testa eretta, contorno del theta con cerchietti’). - Group E (480) (Disegni molto rozzi, tanto che Seltman pensava fossero ‘barbari’. Il ramoscello pende verticale dall’angolo, il frutto ha un ramo corto che è chiuso tra le due foglie larghe e pendenti. Il contorno del theta presenta spesso dei cerchietti). Queste caratteristiche le vedremo solo nei primi esemplari successivi, quando Atena avrà la corona di ulivo con 4 foglie, che poi diventeranno 3. A quel punto verrà anche introdotta la caratteristica lunetta calante. La presenza di esemplari con corona di foglie ma senza lunetta fanno pensare che questa sia stata introdotta dopo. Poi avremo vari cambiamenti: le foglie da 4 passano a 3, lo zigzag della cresta scompare, i capelli sulla fronte di Atena diventeranno linee orizzontali anziché linee verticali dritte, la decorazione sull’elmo diventa più grande ed elaborata, l’ulivo dispone le foglie ad angolo nella posizione che conosciamo tutti, le civette diventano più compatte e dritte e non più ‘ad una sola zampa’, la scritta AΘE non segue più i contorni della civetta, ma diventa verticale, i flan diventano più grandi per accomodare tutto il quadrato incuso. Ma vediamo più in dettaglio: Coniazione con Atena che ha foglie di ulivo sull’elmo: Starr: - Starr I - 480-475 / 475-470 (4 foglie di ulivo sull’elmo, nessuna decorazione floreale, civetta come il gruppo precedente ma leggermente inclinata) - Starr II: (3 foglie di ulivo sull’elmo, aggiunta di ornamento floreale. Civetta come il gruppo precedente. Il ramo di ulivo assume la posizione definitiva). - Starr II.A - 475-465 [????] - Starr II.B - 475-465 / 470-465 [????] - Starr II.C - 475-465 / 467-465 [????] - Starr III - 465-460 (L'ornamento floreale forma una voluta, con un'ampia palmetta. La civetta è più inclinata e di proporzioni più belle). - Starr IV - 475-465 (Flan più largo e faccia più allungata. La voluta dell'ornamento floreale è accentuata e la palmetta è più piccola. I capelli, indicati in linee parallele sulla fronte, formano un'onda. Civetta più grande). - Starr V: (I capelli di Atena non sono più ondulati ma dritti. Volto più squadrato. L'ornamento floreale cade dietro l'orecchio. I capelli coprono la fronte in linee parallele senza formare un'onda. Civetta con corpo più ampio e zampe ben visibili. Una linea tratteggiata corre dalla base del becco intorno agli occhi su entrambi i lati). Starr V.A: (Civetta più piccola e meno robusta) - Starr V.A 1 - 460-454 [???] - Starr V.A 2 - 460-454 [???] - Starr V.A 3 - 460-454 [???] Starr V.B: (Civetta più grande e robusta) - Starr V.B 1 - 460-454 [???] - Starr V.B 2 - 460-454 [???] - Starr V.B 3 - 460-454 [???] - Starr V.B 4 - 460-454 [???] - Starr V.B 5 - 460-454 [???] Pi Style: - Classical - 454-404 - Flament Group I - 454-440 (Condivide molte caratteristiche con lo Starr V.B, con la differenza che la piume della coda sono unite (dx) a differenza dello Starr in cui sono separate (sx)) - Early (454) [???] - Late (450) [???] - Flament Group II - 440-420 (Ho trovato: ‘Elmo più coprente. La palmetta si allarga. La civetta è ben proporzionata e gli artigli sono ben visibili. Un globulo al centro della fronte. Le lettere sono allineate verticalmente’). - Flament Group III - 420-405 (Ho trovato: ‘Composizione del dritto più circolare, mento e fronte arretrati. Testa di civetta più sproporzionata’). - Early Transitional - 393-355 [???] - Pi-Style I - 353-352 - Pi-Style II - 353-350 - Pi-Style III - 353-340 - Pi-Style IV - 353-340 - Pi Style V - 350-297 - Quadridigité - 286-262 I vari Pi-Style sono qui. Mass Issue - 454-? [???? Hanno qualche caratteristica particolare o sarebbero i vari Pi-Style etc…?] New Style - 165-164 to 63/62 [Qui si potrebbero fare altre differenziazioni ma non saprei quali] Dato che non ho spazio per inserire le immagini, essendo un utente nuovo, ho postato vari link. Sono un po’ stanco, mi fermo qui Una volta creata una distinzione netta e sicura tra le varie categorie, farò un’infografica enorme con una sorta di guida step-by-step per identificare il vostro tetradramma ‘visivamente’- 7 commenti
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- tetradramma
- atene
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Salve! Questa moneta secondo voi era suberate? Sfortunatamente solo un lato si vede qualcosa (a o e) la moneta è stata spezzata sicuramente approssimativamente in quel periodo. Misura 25 millimetri per 5 grammi.
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GC Wappenmunzen. Pisistrato o Hippia oppure quando?
Anaise ha aggiunto un nuovo link in Monete greche: Grecia
Buona sera. Sto scrivendo un lavoro su questo spinoso argomento. Mi chiedevo se il fatto che sulle monete cosiddette Wappenmunzen, non vi sia un tipo fisso, sia dovuto all'instabilità politica dell'epoca. Molti studiosi le datano al periodo di Pisistrato, ma egli governò a lungo, per cui l'idea di tipo fisso si sarebbe dovuta già radicare... altri parlano di Clistene e delle trittie, altri delle feste Panatenaiche, ma sui tipi Wappenmunzen non compare mai una Nike... insomma, cosa pensate a riguardo? Alfoldi opta per il 540 a.C. -ultima fase di Pisistrato- Regge come ipotesi? D'altronde sotto Hippia c'è l'introduzione delle civette... Aspetto commenti, mi sembrate molto esperti, probabilmente più di me. Grazie- 20 commenti
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- monete arcaiche
- wappenmunzen
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Nella discussione dedicata alla prossima asta CNG, è emersa questa particolare attribuzione a una civetta del tipo ateniese. http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=334145: CNG 105, Lot: 448 EGYPT, Pharaonic Kingdom. Uncertain pharaoh(s). Mid 5th–mid 4th centuries BC. AR Tetradrachm (22.5mm, 17.01 g, 9h). Imitating Athens. Helmeted head of Athena right, with frontal eye / Owl standing right, head facing; olive sprig and crescent to left; all within incuse square. Van Alfen, Mechanisms, Group III.A.1 = Buttrey Type X. VF, lightly toned, minor die wear, mark on obverse. Imitazioni egiziane di civette ateniesi sono effettivamente note, in particolare nel periodo di dominazione achemenide della regione, ma presenterebbero tratti distintivi ben più evidenti rispetto alla moneta oggetto della discussione (non sono molto informato sull'argomento, pertanto non escludo anche altre attribuzioni basate esclusivamente sullo stile). Per esempio, questa moneta ex The New York Sale, Auction XL, Lotto 1145, oltre allo stile "particolare", presenta la legenda "Artaserse Faraone", scritta in demotico (lingua e scrittura egizia prevalentemente destinata al popolo), che ne permette un'agevole attribuzione all'area egiziana. https://www.acsearch.info/search.html?id=3595920 continua...
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GC Monete con riferimenti al teatro, Atene e non
Mirko8710 ha aggiunto un nuovo link in Monete greche: Grecia
Salve a tutti, mi avventuro in questa sezione del Forum per chiedervi un favore, in quanto non ho gli strumenti per poter sapere ciò che sto per chiedervi. Esistono monete greche che fanno riferimento al teatro in ogni qualsiasi sua sfaccettatura? Rappresentazione di teatranti, orchestre, strumenti musicali ecc ecc? Sto facendo una relazione sul Teatro di Dioniso di Atene e mi sarebbe utile qualche spunto monetale, qualora vi fosse. Nel caso non ci sia niente di tutto ciò, grazie lo stesso! :D Mirko
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