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Ciao Amici del Forum, ritorno alla monetazione del Re Gioacchino Murat postando una Mezza Lira presente nella mia raccolta. Buona Serata a Tutti

Ciao a tutti, oggi mi sono arrivate le monete prese da Nomisma. Dopo la moneta angioina, vi posto questo denaro intrigante, classificato come falso d'epoca (?). Intanto posto le foto... Gli amici e collezionisti abruzzesi che ne pensano? Sicuramente la legenda è pro falso d'epoca, ma c'è anche altro : simbolo dei Camponeschi?

Recentemente ha fatto un pò scalpore il bel sesterzio di Caligola presente nell'asta Jesus Vico del 20 luglio. https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=4876&lot=487 Inizialmente scelta come moneta copertina per l'asta e messa anche sulla copertina del cartaceo la moneta era descritta a catalogo con toni entusiastici: "Espectacular acuñación, retrato y centraje. Pátina verde. EBC. Espectacular sestercio de Calígula" (Spettacolare ritratto, coniatura e centratura, patina verde, SPL. Sesterzio spettacolare di Caligola) salvo poi venir fuori qualche giorno prima dell'asta tramite la ricerca di qualche appassionato collezionista che la moneta fosse in realtà un ex Nomos del 2017, quando era stata venduta in asta in versione non carrozzata (in realtà era passata già altre tre volte da Nomos/Obolos anche in precedenza a partire dal 2014 a prezzi di partenza più alti senza risultare mai effettivamente venduta, benché in qualche caso aveva apparenti offerte alla base): https://www.sixbid.com/en/nomos-ag/4090/roman-imperial-and-provincial-coins/3357471/gaius-caligula-37-41-sestertius-orichalcum?term=caligula&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=&sidebarIsSticky=false L'impietoso confronto del pre/post restauro della moneta ha quindi svelato più di un altarino ed intervento di quella che è stata tecnicamente un'ottima pulizia/restauro ma che è andata un pò oltre spingendosi nel tooling della corona d'alloro e nel probabile filling dei campi al rovescio e forse del collo di Caligola. Di fronte alle immagini affiancate e all'indignazione di più di un collezionista d'oltreoceano che ha segnalato la cosa alla casa d'aste questa, correttamente e a fronte di un catalogo che non accennava a ritocchi e ad offerte che erano già registrate sul suo sito per la moneta prima dell'asta (già arrivata a 7500 euro), probabilmente ignara dei ritocchi o per i quali aveva forse avuto qualche dubbio ma ritenuto di non farne menzione, ha infine deciso di ritirarla dall'asta anche per prevenire forse possibili problemi di restituzione con l'acquirente nel caso la storia dei ritocchi fosse arrivata alle sue orecchie. Per cui casa d'aste corretta e coraggiosa (ritirare la moneta copertina dell'asta non credo sia facile per nessuno) che a questo punto dobbiamo presupporre all'oscuro di tutto e che davvero forse non si è accorta di nulla neanche con la moneta in mano. Tornando quindi alla moneta questa è effettivamente abbastanza ingannevole e davvero restaurata con notevole perizia. Tralasciando la fotografia che ne altera un pò i colori e i riflessi ho potuto osservare anche un video della moneta in mano e devo dire che appare assolutamente naturale come resa e superfici, un pò di malachite lasciata nei punti giusti, il tooling della corona d'alloro davvero quasi perfetto e sicuro con un'ottima resa delle foglie. A tal proposito ho quindi aperto questa discussione perché in altri forum esperti francesi di restauro affermano che questo tipo di tooling della corona, con questo livello di dettaglio, finezza e sicurezza dei tratti, differenza infinitesimale dei livelli di profondità è ottenibile solo con tecniche di restauro laser con guida automatica che va a riprodurre fedelmente un dettaglio partendo da un originale o da una foto/modello 3D di un originale usato come guida per il laser. C'è chi ha scritto di sapere anche chi ha iniziato ad usare queste tecniche di restauro e che queste vengono applicate per i costi dei macchinari e della procedura solo su manufatti di valore elevato. Volevo sapere che cosa ne pensate e ne pensano i vari esperti, se vi sembra una cosa possibile/plausibile con questo tipo di risultato perché le conseguenze sono facilmente immaginabili una volta che queste tecniche dovessero diffondersi e diventare più accessibili (e raramente si ha poi la fortuna di avere una foto della moneta pre-restauro come in questo caso..)

Un saluto a tutti Forse è un argomento fuori luogo e contesto , per cui capirò se volete cancellarlo, volevo raccontarvi una episodio che mi ha messo un po' di tristezza, qualche tempo fa in un mercatino, ho chiesto come faccio sempre, se avevano monete, il gestore ha risposto “al momento no”, a quel punto è intervenuta una cliente, dicendo “visto che mio marito non c’è più, a breve porterò io le sue monete”, a mettermi tristezza, non è stato tanto il fatto che volesse dar via la collezione del ex marito (capisco che non ha tutti interessa), quanto l’assoluto tono di indifferenza verso la sorte del marito. Scusatemi se vi ho tediato o rattristato ma mi sono sentito in dovere di dedicare un pensiero a questo sconosciuto collezionista

Ciao Alberto, e grazie invece di intervenire:) ....mmmm...no non è la E...ma la lettera A, al rovescio è normale, io la definisco "stretta", al dritto invece è "larga"...ecco le foto per verificare. Come scrivevo conosco pochi esemplari con 2 punzoni diversi per la lettera A. Un caro saluto. Cristiano

Per fortuna sono single e asociale ?

Due tra le prime cose che mi insegnarono: 1) "La carta si fa scrivere". 2) "Fa attenzione perchè le argomentazioni giuridiche sono come la pelle del sacco sxxxxxxe (in verità il mio professore di procedura civile usava un termine più icastico): si può tirare da tutte le parti; ci vuole un po' di buon senso; se il risultato è insensato sicuramente qualcosa non torna nel ragionamento". Senza offesa per nessuno. E' solo una mia opinione.

Cliff , attenzione, l'italianità è una cosa seria, le case D'Aste ,ma è un discorso generale, dovrebbero sempre dichiarare il precedente passaggio della moneta , nel nostro caso ritengo difficile che gli spagnoli non ne sapessero niente , poi sui miglioramenti, ripeto , la moneta non è stata reinventata e i "lavoretti" sembrano ben eseguiti , che abbiano usato il laser attendo filmati e spiegazioni, temo aspetterò molto. Magari come diceva quel tale si potrebbe pensare male sul perché talune case d'asta "dimenticano" i passaggi precedenti ma oggi le monete vengono rintracciate in poco tempo . Sull' untouched , non sarebbe la prima volta che dei buontemponi ci provano , anche in aste importanti.

Son d'accordo che per il filling e i campi non serve il laser per avere questi risultati, per quanto anche lì han fatto un ottimo lavoro sulle superfici e sulla patina poi amalgamata in modo da non distinguere la lavorazione e il riempimento. Sul tooling sulla corona d'alloro (e sull'orecchio, anche lui riscolpito) invece non avevo mai visto questo livello di precisione e sicurezza nelle linee, non sembra effettivamente un lavoro a mano libera per quanto dotata. Hanno dovuto poi anche abbassare tutti i capelli della ciocca a sinistra dell'orecchio poi ovviamente, dato che hanno abbassato la sommità per ricavare le foglie d'alloro. Voglio anch'io in realtà sperare che sia un lavoro manuale di un artista molto dotato (davvero eccezionale in questa realizzazione devo dire, un livello mai visto). In Francia invece scrivono che avrebbero le prove che in questo caso si tratterebbe però di un lavoro fatto al laser, ho chiesto ulteriori ragguagli ed in caso ci siano elementi interessanti li riporterò anche qui. Bè insomma dargli qui delle giustificazioni perchè non avevano scritto espressamente che era untouched...mi pare un po' un ragionamento limite, molto italiano come approccio...Di questo passo allora si potranno vendere anche le monete false, basta non scriverci espressamente che sono autentiche...giusto? La realizzazione tecnicamente è impressionate e ben riuscita a livello estetico, su questo sono d'accordo e l'ho scritto anche sopra. Sul caso del medaglione "falso" e poi buono da te citato non ricordo molti festeggiamenti qui (forse avrà esultato la casa d'aste, o il conferente...) ma per me rimane una pagina di numismatica abbastanza triste per non dire altro...

già .. e nessuno si chiede perche questi giuristi tirano fuori questa storia a 8 anni di distanza? Dove erano questi 'studiosi' nel 2013 ? Come mai nessuno della Curia, o degli esperti Canonici all'epoca commento' alcunché Ci rendiamo conto di cosa significa rimettere in discussione il corso della Storia su presunte eccezioni giuridiche ? a me sembra di sognare..

No esistono migliaia di ipotesi e discussioni inutili . Non perche si discute su una cosa questa deve essere provata o vera. Il ‘caso’ come lo definisci tu e’ una farsa montata ad arte da chi teme Bergoglio per il Suo atteggiamento troppo liberale. E’ l’inico papa che ha avuto il coraggio di denunciare abusi e ruberie ( vedere processo a Becciu per l’immobile di londra) e questo da’ molto fastidio naturalmente…

Concordo con il ragionamento esplicitato sopra da Icona aggiungo che una « scala » di rarità puo’ essere concordata ma resta comunque una « convenzione « quello che veramente conta e’ l’oggettivita’ delle monete note per determinarne il grado di rarità. come proponevo sopra : avrebbe maggior senso indicare - per ciascuna emissione se fosse possibile - il numero degli esemplari noti ( che poi puo’ essere declinato nei vari gradi di rarità) per indicare l’oggettiva rarità - o meno - dell’emissione considerata. la scala puo’ essere una mera convenzione e puo’ anche essere basata su parametri quantitativi diversi a seconda della serie monetale considerata. Mentre il numero delle monete note - indipendentemente se siano contendibili o meno - stabilisce la rarità oggettiva. il valore infine e’ un parametro slegato sul quale influiscono altre n variabili. Possono esserci monete rarissime ma poco valutate dal mercato ed altre relativamente molto meno rare che hanno valutazioni elevatissime. il valore commerciale, di per se’, NON e’ indice di rarità

Secondo me il discorso della tutela dei minori qui non c'entra nulla. La mia interpretazione è, se vogliamo, banalmente allegorica: i seni nudi mi significano la fertilità, i petti maschili la forza e i bimbi nudi la naturalità. La sessualità secondo me è frutto di una lettura distorta.

Colgo l'assist di @viganò per rientrare in ambito numismatico elencando brevemente gli Antipapi e le loro monete. Sei sono nella storia stati gli Antipapi che hanno battuto moneta a loro nome. In ordine cronologico abbiamo: -Cristoforo (903-904) cardinale romano che, detronizzato e gettato in carcere il suo predecessore papa Leone V, si fece eleggere papa. Coniò a Roma un denaro. -Bonifacio VII (974-984) fu un cardinale romano che venne eletto papa mentre era ancor vivo ed in carica papa Benedetto VI è per questo considerato antipapa. Coniò a Roma un denaro. -Clemente VII (1378-1394) è stato un vescovo ginevrino che divenne cardinale e successivamente venne eletto antipapa a Fondi il 20 settembre del 1378 dai cardinali francesi, che avevano cessato di riconoscere il legittimo pontefice Urbano VI: è stato il primo dei papi dello scisma d'Occidente. Coniò numerose monete ad Avignone ed un denaro a Viterbo. -Benedetto XIII (1394-1423), è stato un cardinale aragonese, che venne eletto papa da una parte del collegio cardinalizio nel 1394. Venne deposto prima dal Concilio di Pisa nel 1409, quindi dal Concilio di Costanza nel 1417, ma non riconobbe mai l'autorità di quel concilio e continuò a essere antipapa fino alla sua morte. Coniò numerose monete ad Avignone. -Alessandro V (1409-1410) è stato un cardinale e arcivescovo cattolico italiano, eletto papa il 26 giugno 1409 dal Concilio di Pisa, ma solo attualmente considerato un antipapa. Ciò spiega perché Alessandro VI, il famoso Papa Borgia (1492-1503), abbia assunto l'ordinale VI all'atto della sua nomina a pontefice. Coniò un ducato a Bologna e un bolognino a Tagliacozzo. -Giovanni XXIII (1410-1419) è stato un cardinale e vescovo cattolico italiano. Eletto papa nel conclave di maggio 1410 tenutosi a Bologna a seguito del decesso di Alessandro V (eletto da meno di un anno a Pisa, nel giugno del 1409), Giovanni XXIII venne poi dichiarato antipapa, pur se per circa cinque secoli ufficialmente continuò a figurare come un papa legittimo. Coniò numerose monete a Roma, Avignone e Bologna. Michele

Spero le sia utile.

Che sia laser o abile lavoro a bulino (ho questo sospetto) pare comunque ben fatto, per ciò che si può giudicare. Poi, se il pezzo sia eticamente (o soggettivamente) collezionabile o meno la risposta è libera. Io, sapendo il prima ed il dopo non lo metterei. Però, se l'intervento fosse dichiarato ed il prezzo conseguente (quindi non troppo elevato) non mi stupirei se qualcuno lo ritenesse degno di entrare nella sua raccolta. È l'eterno dilemma sul restauro o meno, su quanto restauro sarebbe accettabile o no e ne abbiamo discusso mille volte. Non mi ripeto pertanto. Non scandalizziamoci però troppo. In fondo, se avvengono queste cose, la "colpa" è proprio dei collezionisti, che cercano solo questa tipologia di monete. Non necessariamente rifatte, diciamolo per onestà, ma lisciate, amalgamate e tirate a lucido di sicuro. Chi vende, pertanto, non fa altro che "legare l'asino dove vuole il padrone". Le monete con qualche incrostazione, salto di patina, per non dire corrosione, anche minima, ma anche solo con superficie rugosa o non uniforme, nonostante costino relativamente poco, non le vuole quasi nessuno. Mi sbaglio?

Sinceramente non capisco quale sia il tuo problema @numa numa! Seguendo il tuo ragionamento, in questo forum non si dovrebbe parlare di altro se non di numismatica, allora bisognerebbe chiudere un gran numero di topic nei quali si parla di tante altre cose. Ma se un argomento non piace, è così difficile evitare di entrare in quella discussione e di pretendere che gli altri non abbiano un parere diverso dal proprio???? Bha... Tu sei sicuro di quello che affermi! Bene, mi fa piacere per te! Puoi, quindi, lasciare agli altri la possibilità di discuterne PACATAMENTE in modo da chiarire le proprie opinioni? Grazie.

Ciao Angel : Tu hai inviato una foto dello stemma riprodotto sul castone dell'anello, un'altra (quella con la corona e direi una spada) che compare su una fiancata; su quella opposta è riprodotta la stessa, oppure una altro elemento araldico ? Grazie. @angel

DE GREGE EPICURI Fantasticando un po', penso che in futuro potrebbero esserci due tipi di collezionismo, nettamente distinti fra loro; e anche due tipi di aste, due sezioni separate per le valutazioni ed i prezzi, e magari anche due sezioni nei musei: - il settore delle monete soltanto pulite (e magari, al suo interno, il sotto-settore delle monete non pulite o poco pulite...) -quello delle monete aggiustate, tooled, ripassate, bulinate, perfezionate, ecc. ecc. Che potrebbe anche sconfinare per gradi nelle monete integralmente rifatte e magari nelle monete-copia. Tanto, la differenza diventa quasi impercettibile...

Ha risposto già bene per me @Fxx È vero che ho avuto un'educazione un po' particolare, di stampo militaresco, ma certamente posso e devo solo ringraziare mia madre per avermi dato questo genere di disciplina ed educazione. È grazie a lei che ho raggiunto certi traguardi nella vita. Quindi nessuno mi venga a dire che i giovani d'oggi sono tutti delinquenti ed è solo colpa loro o è colpa solo genitori. Per apprendere ci deve essere uno che spiega ( e spiega bene) ed uno che ascolta (e che ne abbia voglia). La verità è nel mezzo! Basta con l'ipocrisia, sono millenni che i vecchi si lamentano dei giovani...ci sarà un motivo se nessuno alla fine se la prende!

Buonasera a tutti, a prima vista sembra proprio così, però non trovi che la testa di '' Apollo'' sia di uno stile un po' diverso da quello che siamo abituati a vedere per il tipo? Mi chiedo se è una coniazione imitative più tarda o addirittura precedente al periodo interessato? Ovviamente non sono un esperto, anzi non ne capisco ? Però mi piace ragionare ad alta voce. Saluti Alberto

Stai scherzando? Ma dove sei cresciuto ai Parioli? Se non si riesce con le buone... Scherzi a parte, il rispetto dei figli si guadagna fin da piccoli. Credimi che vedo genitori nei supermercati che fanno pietà, comandati dai figli. Mi chiedo: perché i miei figli non hanno fatto mai un capriccio che sia uno nei supermercati? Io invece ho ricevuto un'educazione molto equilibrata in questo senso, se facevo una cazzata erano punizioni e rimproveri, ma se la maestra/professoressa era una stronza mia madre andava a parlarci per capire quale fosse il vero problema e con le dovute maniere le faceva capire che non gliene fregava nulla. Alle elementari una maestra (stronza) si lamentava che all'intervallo facevo casino, mia madre le ha chiesto "ma in classe è bravo" e lei "sì certo!" allora mia madre le ha gentilmente detto che non mi avrebbe di sicuro rimproverato solo perché all'intervallo ero un po' vivace. Concludendo: mi pare che tu ti faccia abbindolare troppo dalla televisione e dalle notizie che "fanno notizia" sui giovani. Come ci sono adesso i vandali e i delinquenti minorenni, ci sono sempre stati e sempre ci saranno. Mio padre mi racconta di una sua vicina di casa che si faceva di eroina a 13 anni, mio padre è un bambino degli anni '50... Dovresti farti di più un'idea tua e non andare in giro con le fette di salame che ti mette davanti agli occhi la televisione. Altrimenti saremo tutti virologi, Novax, allenatori, ecc e non usciremo mai da questo giro di terrorismo mediatico e fake news diffuse (dagli adulti) sui social.

Buonasera Angel, Sì, l'Araldica mi affascina ma la mia cultura in merito è assai limitata. E' un bell'anello con figure araldiche, ma estrapolate dagli scudi su cui di solito campeggiano. Se Corbiniano, lui sì grande esperto e Perito in Araldica, non è in ferie è può darci una mano, sentirei il suo parere, penso saprebbe illuminarci. Abbi fede, un saluto cordiale ! @Corbiniano

La decisione del conclave è sovrana ma poiché il conclave non avrebbe dovuto esserci in quanto le dimissioni sono state [volontariamente] falsate da errori di forma, porta ad affermare che tutto ciò che è venuto dopo di esso è illegittimo. Ciò non toglie che Bergoglio sia ad alcuni scomodo ma non entro in temi pro/contro. Credo che Josh volesse semplicemente discutere circa l'illegittimità di quanto sopra. Abbiate pietà, non sono un giurista ma questo ho capito. Evitiamo toni diversi da quelli pacifici. Grazie, Davide.

Vabbè, ho capito. Non si può avere una pacifica discussione. Si stanno alzando inutilmente i toni. Pertanto chiedo ai curatori di chiudere questa discussione. Non era mia intenzione portare scompiglio ma solo affrontare una discussione su questo tema, pacatamente.

Nomi elencati nell'agenda

Concordo. Credo che Francesco sia uno dei papi più scomodi degli ultimi tempi e poi gli "esperti" avrebbero dovuto parlare all'indomani delle dimissioni di Benedetto XVI.

No, non condivido. Chi ne discute (a certi livelli, ovviamente) sono dei canonisti e dei professori universitari e non lo fanno inutilmente. Se si fa un'accusa, come quella di dire che l'elezione di Bergoglio possa essere non valida, bisogna dimostrarlo (e i succitati articoli del Diritto canonico pare che vadano in questa direzione) allo stesso modo se si dice che è tutta una farsa costruita ad arte, bisogna provarlo. Questo non per dire chi ha ragione o non ha ragione, ma per dire che nonostante sia più che d'accordo sul processo a Becciu (e non solo), le regole sono dettate dalle norme e queste vanno rispettate. Ricordo che Benedetto XVI si dimise (?) Per motivi di salute, ma pare sia stato sempre bene. Lui stesso non ha mai detto che Francesco è il suo successore, ma ha sempre detto che di papa ce n'è uno solo, senza mai spiegare a chi si riferisse. Ci sono troppi lati oscuri in questa vicenda, a mio parere.

Gibuti, 20 francs 1999

Sì, ma a quanto pare il Diritto Canonico dice altro (stando ai vari articoli sul caso). Riprendo dall'articolo di cui sopra: E ancora: Sono le leggi che dettano le regole. Il resto è discutibile. Per @numa numa, non penso siano illazioni (soprattutto senza provarlo), poiché a quanto pare se ne sta discutendo parecchio tra esperti canonisti e se esiste una discussione sul caso, significa che esiste un caso sul quale c'è la necessità di discutere.

Quello che hai scritto è terrificante. Questo vuol dire che da ora in poi ci saranno quasi copie monete bellissime a caro prezzo praticamente indistinguibili da quelle vere. E tenendo conto della discesa dei prezzi di laser e scanner 3D prevedo che presto ci saranno copie perfette complete di monete anche di medio valore. Ad oggi, uno scanner 3D da 2700€ arriva ad una risoluzione di 0,05mm... ? Pur non essendo un esperto prevedo quello scritto sopra.... Una tragedia, e non solo per le monete romane. Ave! Quintus

Bergoglio e’ stato eletto da un conclave pienamente legittimato e libero di esprimere il proprio voto per l’elezione dopo che Ratzinger aveva ribadito - al di la’ di ogni dubbio - la sia volontà di rinunciare al soglio pontificio. ogni illazione e’ solo frutto di posizioni che hanno inviso l’elezione di Papa Bergoglio. non esistono ipotesi di monetazioni ufficiali alternative se questo era il timore

Dire che papa Francesco è un antipapa, mi sembra un'affermazione avventata, che non condivido.

A me non sembra proprio. Almeno su questo lato? Tu dove lo vedresti il difetto di conio? Se inserivi la foto anche dell'altro lato, sarebbe staot possibile dirti anche in quante decine o cnetinaia di milioni di esemplari è stata coniata. Per farti capire che 20 cent sono e 20 cent valgono. PS: lascia perdere le sparate presenti su tanti annunci di Ebay e affini. Ognuno può mettere il prezzo di vendita che vuole. Ma non sta a significare che quanto da loro richiesto sia pari al reale valore della moneta. Quegli annunci rimangono sempre e comunque senza compratore. Ovviamente se non credi a quanto scritto, puoi provare tu stesso a venderla... Tienici informati però. Da qui all'eternità ?

Giusto per dare un'idea

Un piccolo commento anche da parte mia: quello che ho sempre pensato è riassunto nella 1 definizione Treccani riportata da @kadesh: raro è quanto è difficile a trovarsi, sia perché molto ambito sia perché prodotto in numero limitato ( e ciò assorbe la seconda definizione). Dunque raro è un concetto relativo, sia per i termini sopra indicati (per contestualizzare: numero di collezionisti per il tipo e esemplari disponibili), sia perché esiste una incertezza sui fattori in gioco (tiratura, esemplari sopravissuti, varianti ‘tipologiche’, …).

Ciao Fofo, non so se volevi essere ironico, ma la scala da me indicata (buttata un pò li, senza ragionarci troppo), proprio perchè va stipulata convenzionalmente, può andare benissimo anche con quei numeri. E' una scala valida esattamente come un'altra ipotetica scala che potresti indicare te, una volta che la comunità numismatica decidesse di condividerla convenzionalmente. A ben vedere, gli unici gradi non negoziabili sarebbero i primi due: nessun esemplare conosciuto giunto fino a noi alla data odierna ("SCON") e un solo esemplare conosciuto giunto fino a noi alla data odierna ("UNICO"). Da due esemplari in poi è tutto opinabile: ad es., R5 potrebbe essere indifferentemente attribuito a due esemplari o a tre esemplari conosciuti giunti fino a noi alla data odierna. Non c'è nessuna ragione logica che induca a ritenere che sia preferibile attribuire R5 a due esemplari o a tre esemplari (o a quattro, cinque, sei ....). E' solo una questione convenzionale. Basta mettersi d'accordo. Se non si riesce a raggiungere l'accordo, il motivo non è che la valutazione di rarità assoluta è soggettiva (non è così), ma è - semplicemente - ..... che non si è riusciti a raggiungere l'accordo!

Ulteriore esemplare acquisito: Carlo Emanuele III, Mezza Doppia 1757, RR Au mm 22 g 4,80

Complimenti @Asclepia per quest'altro 3 grana aggiunto in collezione.? Il mio unico esemplare finora, in collezione, non ha la variante GNAND. Lo posto nuovamente per un confronto. Variante 5 petali disposti a 2-2-1 - Rif. Magliocca 409b

Non mi ritrovo molto con questi ultimi commenti, una moneta rara, che è arrivata sino a noi è come un documento storico, ha un immenso valore storico. Può darsi invece che molte monete commercializzate in larga scala da molti, invece si rivelino col tempo per quel che sono, monete comuni e quindi di minore importanza storica e poi anche il mercato se ne renda conto.. La raritá va valorizzata, è stata data troppa importanza attribuita solo alla conservazione che non ha fatto molto bene alla numismatica.. Spero con questo, che in futuro i cataloghi siano fatti ancor meglio nel vero senso della rarità e non solo ad un mero scopo lucrativo e commerciale e che insegnino meglio così cosa possa essere l'importanza di questa arte minore. Saluti Fofo

Potrebbe? https://catalogo-mantova.lamoneta.it/moneta/MN-CII/2

Si deve anche tener conto dell'epoca, e di una diversa sensibilità nei confronti dei bambini. Si mandavano a lavorare in miniera a 6 anni, perché piccoli com'erano potevano entrare in cunicoli dove gli adulti non passavano figuriamoci se qualcuno poteva scandalizzarsi per qualche immagine di nudo. petronius

Scusate il ritardo volevo mettere questo 5 lire di San Marino del 1898 (probabilmente è anche falso ma visto che peso e diametro corrispondono spero almeno che sia un falso decente)

Ossignur!! Anche ad essere bigotti si fa peccato, però non ci si azzecca...

Di solito il venditore che rifiuta una proposta risponde con una “controproposta”. Se la moneta è davvero a 50 e tu hai offerto 46 la distanza non abissale, quindi se non risponde le strade sono due; non ha ancora visto l’offerta ( aspetta un po ) oppure ha capito che può ottenere il massimo… Devi capire se per te quella moneta vale 50, allora non indugiare e “comprala subito” ( così sarebbe obbligato )… Magari prima fai una ricerca se trovi qualcosa di meglio a quel prezzo..

Non ha nessun obbligo… Come dicevo sopra dipende dalla “tipologia di vendita”..

Salve, si tratta di una vendita con formato “ compralo subito “ e “ proposta d’acquisto “ ? oppure c’e un “prezzo di riserva” con asta a termine?

Bene. Speriamo che non ci siano coprifuoco e lockdown. Sarebbe ora di tornare pian pianino alla normalità. E soprattutto tornare ad incontrarci.

L'ultima zecca importante del Nord-Est che mancava è Merano. Anche questa zecca presenta molte difficoltà. Per esempio i Kreuzer di Mainardo II andrebbero classificati per simboli, ma ci vorrebbe moltissimo tempo da dedicarci. Rimane come obiettivo. Per ora c'è un esempio per tante emissioni. Spero che anche così possa essere d'aiuto. Arka Diligite iustitiam

La presenza nelle collezioni pure non è oggettiva in assoluto. Mi piace sempre portare ad esempio una moneta di Aquileia con la fenice su pira. Il RIC la dà comune, io personalmente in 30 anni ne ho vista una sola. Interessatomi alla cosa l'editore mi ha detto che il criterio per la rarità adottato fu soprattutto quello della presenza nelle collezioni pubbliche. E al Kunsthistorische Museum di Vienna ne hanno 70. Lo stesso dicasi per il prezzo. Ho ben presente monete molto care, ma che compaiono in tutte le aste. Rare? No, care e basta. Credo quindi che ognuno debba farsi da solo un'idea della rarità nel proprio settore di interesse. Arka Diligite iustitiam