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Mi perdoni @TIBERIVS , intervengo solo perché menzionato: tentare - nei limiti del possibile - di offrire il proprio apporto nella lettura della legge a chi ne faccia richiesta qui sul forum significa polemizzare? Non è forse il forum uno strumento di divulgazione/confronto in cui poter liberamente esprimere il proprio pensiero, anche per fini meramente critici (sempre nel rispetto della dialettica) e pure senza nessuna concreta possibilità di incidere sul cambiamento dello stato dell’arte? Non crede che il suo intervento sia un perfetto esempio dell’atteggiamento che lo stesso vuole stigmatizzare? Dice che è inutile polemizzare per poi affermare “è la "testa" del singolo che interpreta, qui si apre un mare magnum, in quanto in Italia questo è uno dei tanti problemi che la stanno affliggendo, costringendola a lentezze burocratiche e lungaggini che la rendono poco concorrenziale rispetto altri stati”: in cosa questa frase differisce da un intervento polemico fine a se stesso? In altri termini, quale apporto concreto offre alla discussione il suo intervento (rispetto a quelli criticati) se non quello di far passare il messaggio che “se certe cose non si possono cambiare allora meglio non parlarne”? E’ vero, ho fatto troppe domande ed è libero di non rispondere. Una mia idea me la sono fatta comunque. Saluti

Buona domenica a tutti. Ferdinando IV, Piastra 1816. Ho sempre pensato che il Re fosse invidioso dei riccioli di Gioacchino Murat perché ritornato sul trono di Napoli volle essere effigiato con una capigliatura alla pari ?

Esatto ogni anno verrà inviato un adesivo da applicare.

SVIZZERA - 5 FRANCHI 1894

No @Sirlad no. Non è così. Tu hai citato la ricettazione e l'incauto acquisto. Sono regolate dalla materia penale e sono ben chiare. Invece nessuno ha risposto alla mia domanda molto semplice (all'apparenza ovviamente): quali monete posso comprare? Arka Diligite iustitiam

Bellissima moneta @Rocco68 ed ipotesi suggestiva, anche se non penso che il Re, alla veneranda età di 65 anni, avesse quella capigliatura boccoluta. Probabilmente era vanitoso ma è probabile che sia stato effigiato con un bel parruccone, in voga dai tempi di Re Sole, caduto in disuso durante il Periodo Napoleonico e riportato in auge per qualche anno dopo la Restaurazione. Gioacchino Murat era stato privilegiato da Madre Natura ed i boccoli erano naturali ( beato lui!)

Buon giorno a tutti. Secondo me il punto di questa discussione è proprio quello che ha sollevato @Adelchi66: Tralasciando tutte le suggestioni che il pensiero di Nietzsche riesce sempre a regalare, il fulcro è proprio l'uso che riusciamo a fare dello studio della storia: in che misura conoscerla ci aiuta a vivere? Conoscerla ci aiuta davvero a evitare gli errori del passato e a costruire un futuro migliore? Conservarla e venerarla (la modalità "antiquaria", tipica del collezionista) ci aiuta ad essere felici? Ispirarci ai modelli del passato aiuta a capirci o piuttosto determina divisioni e contrasti? Forse dovremmo cercare di criticarla e staccarci da essa per superare le incomprensioni e gli schieramenti "per partito preso"? La classificazione nietzschiana dei tipi di approccio storiografico (monumentale, antiquario e critico) offre lo spunto per comprendere l'utilità e il danno che lo studio della storia può avere sulla vita presente. L'argomento ci riguarda da vicino visto che, da collezionisti, rientriamo in pieno nella modalità antiquaria, di chi si approccia alla storia per "conservarla e venerarla".

Per nulla. Le leggi se sono insulse vanno cambiate altrimenti si somiglia a cittadini pecoroni cui viene fatto passare tutto. secondo, non sono tanto le leggi a essere fatte male quanto la mancanza ( voluta per lasciare piu’ gioco a chi le deve interpretare) dei regolamenti attuativi. Se infatti vi fosse uba chiara identificazione nel regolamento attuativo di cosa si intende per ( moneta ) di interesse archeologico o ‘bene culturale’ non si avrebbero poi tutte queste diatribe e differenze di giudizi tra i magistrati stessi chiamati a fare giurisprudenza. Consiglio di rileggersi i vari interventi di Polemarco, Allek, Bizerba che hanno provato a chiarire piu’ volte questa compkessa materia

@sdy82 non preoccuparti ,scrivi e disquisisci di tutto ciò che ti aggrada e non ti curar di chi ti mette dei paletti .

Cari tutti, Perdonatemi, ma non capisco perché continuiate a scrivere di "divisioni". Ma perché antipatiche? Che vuol dire che non servono a nulla? In altre occasioni ho già scritto che questo forum è già (grazie a Dio) pieno di discussioni che non servono a nulla, cioè pieno di discussioni più o meno serie, più o meno leggere. Si scrive nell'attesa che le proprie affermazioni intersechino l'interesse di qualcun'altro, e se questo non succede... pazienza, non muore nessuno. Nessuno deve necessariamente convincere nessuno, tutti hanno l'obbligo di leggere l'altro nel momento in cui decidono di entrare in una discussione. Nulla in contrario riguardo allo spostamento in altra sezione. Io stesso forse avrei aperto tale discussione in Agorà. Cosa vuol dire "lasciamo ai filosofi le loro dissertazioni"? Non mi risulta sia vietato da regolamento parlare di Nietzsche, Croce, les Annales e altri. Che poi la filosofia sia argomento poco battuto su questo forum, è altra questione, e comunque ragione non sufficiente per non parlarne. In quanto collezionista numismatico e lettore di discipline storico-filosofiche sono interessato anche ai presupposti filosofici delle pratiche collezionistiche. E non disdegno assolutamente l'ironia, l'orto di @Adelchi66 e il buon Alberto Fortis. Sono anche questi mezzi di discussione. Una disquisizione sugli argomenti di questa discussione aperta da @Illyricum65 mi appassionerebbe parecchio. Ma se nessuno risponderà perché essa non intercetta l'interesse di nessuno... pazienza! Sarà l'ennesima discussione più o meno seria/leggera a finire nel dimenticatoio. Però vi prego di non continuare a scrivere di divisioni e sterilità degli argomenti. Ciao a tutti!

Non dovrebbe acquistare sia nell'uno che nell'altro caso....... Saluti TIBERIVS

Sesterzio arrivato... Foto fatta con lo smartphone, ma con risoluzione certo migliore delle precedenti anche se la luce, purtroppo, non è il massimo. Io, in tutta onestà, non riesco a capire se la patina sia originale o meno. La parte nera presenta i punti di sfregamento spatinati color rame, qualcuno conosce un metodo non invasivo per verificare la genuinità della patina? ? Ciao! TWF

Buonasera a tutti, Di seguito il link del blog spagnolo "numismatica-visual" dove vengono riportate le emissioni 2021 di Andorra. https://www.numismatica-visual.es/2021/07/estas-son-las-dos-monedas-de-2-euros-cc-andorra-2021/

Posso darti una mia esperienza personale, ho venduto tramite asta ( nazionale molto famosa e rinomata) monete classiche, è arrivato puntuale un controllo, per fortuna avevo fatture, foto, cataloghi di provenienza ecc...ecc.. però la vendita è stata bloccata per più di un anno, senza nessuna conseguenza da parte mia, se non il protrarsi dell'operazione; ma se io non avessi avuto tutta la documentazione in regola al 100% caro @numa numa cosa pensi sia potuto succedere alla Casa d'Asta ed al sottoscritto? Le conferme di cui chiedi, potresti averle anche dal normale collezionista senza scomodare i "giuristi" che a volte manco sanno cosa è una moneta antica. saluti TIBERVS

Sai @numa numa , ho 41 anni di numismatica alle spalle, 10 anni di attività numismatica, sono NIP dal 2017, una trentina di pubblicazioni, laurea in Economia con indirizzo giuridico... Non basta? Arka Diligite iustitiam

@Cesare Augusto Io ci metto anche un po' di... ultrasuoni. Pulizia di un gettone di ottone immerso in una soluzione acquosa diluita di EDTA sottoposta a ultrasuoni per 10 minuti. Buona serata. apollonia

Ciao @pedro_88, è un AE4 di Costanzo II: D/ Busto diademato, drappeggiato e corazzato a destra CONSTANTI - VS PF AVG R/ Due Vittorie, stanti una di fronte all'altra, tengono corone e rami di palma. Al centro, un ramo. VICTORIAE DD AVGGQ NN Su wildwinds (https://www.wildwinds.com/coins/ric/constantius_II/t.html) ho trovato questo tipo emesso ad Aquileia (AQS), Arles (PARL), Lione (SLG), Siscia (ΔSIS), Tessalonica (SMTS...) e Treviri (TRP). Da quello che si vede in esergo, forse Siscia saluti Magus

Costanzo II Siscia

Si di norma la barba si vede... Non sempre... Mi riferivo alle lettere CTOR e al loro stile e posizione. In Giovanni poi si vedono quasi sempre salus... Victoria é piu rara

buona serata al forum; è vero "moneta 66" concordo con te, la cara vecchia buona ammonica produce ottimi risultati sull'Argento anche se personalmente preferisco utilizzare il sale sodico dell' AEDTA (acido etilendiammino tetracetico) ... provare per credere: una soluzione al 5% in acqua distillata ritengo sia la concentrazione giusta; i tempi variano in funzione dell'ossidazione della moneta e dai risultati che si vogliono ottenere; si va da 60 minuti ad una notte di permanenza nella soluzione. Grazie dell'opportunità di espressione ed ancora buona serata.

Dodici di questi gettoni in ottone contenuti sotto il tappo della bottiglia del celebre brandy Stock 84 negli anni '60 davano diritto ad un servizio di sei bicchieri da liquore a calice piccolo. W 4,7 - D 22,1 - T 1,8 - H 6

Gettone pubblicitario del Brandy Stock 84 Ottone: 4,6 g, 22 mm Altro esemplare Ottone: 4,7 g, 22 mm Scheda Pitotto

Il mio contributo a "La moneta racconta" e' una discussione che ho aperto poco tempo fa nella sezione "romane imperiali" e si intitola OLD-FASHIONED LOVER SALONINA. Spero vi piaccia. Buona serata da Stilicho Old-fashioned lover Salonina - Monete Romane Imperiali - Lamoneta.it - Numismatica, monete, collezionismo

Personalmente non ho mai dovuto acquistare solventi o reattivi trovandoli nei laboratori di chimica organica e chimica analitica dell’università. Stesso discorso per i contenitori (meglio in vetro trasparente) con tappo a vite da non riempire completamente (ca. 1 cm dal tappo per dare libertà di movimento al liquido di ammollo scuotendo il contenitore) e di dimensioni compatibili con il diametro della moneta. Pinzette per monete, spruzzetta di plastica per l’acqua deionizzata o distillata, guanti e, meglio ancora e dati i tempi, mascherina quando si prelevano i solventi organici dai loro flaconi. Solventi organici che puoi trovare in qualche negozio specializzato o anche in rete (es. https://www.ebay.it/itm/162998987042?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=724-128315-5854-1&mkcid=2&itemid=162998987042&targetid=1339125098557&device=c&mktype=pla&googleloc=20569&poi=&campaignid=9561703854&mkgroupid=128145120688&rlsatarget=pla-1339125098557&abcId=1145978&merchantid=116427211&gclid=CjwKCAjwuIWHBhBDEiwACXQYsRJ9GQCrMzDtSSLJylJZjUbBGpTOrb8VyM_kCMSXrXH9MM351jN1xRoCVXoQAvD_BwE ) apollonia

Lanci la pietra e nascondi la mano, per non lasciare come tu dici "interpretazioni fantasiose" e dato che giustamente ti reputi conoscitore della legge, esplica a favore di tutti e del forum, altrimenti non serve a nulla il tuo pensiero. saluti TIBERIVS

Io non devo giustificare nulla. Basta leggere la legge. Io, a differenza di moltissimi altri che scrivono, la conosco molto bene. E so anche dove, come giustamente fatto notare da @numa numa ci sono delle incongruenze dovute a poca chiarezza. E vorrei che non si scrivessero interpretazioni fantasiose su un argomento giuridico. Per quanto riguarda altre iniziative, certamente non è questo il luogo giusto per discuterne. Arka Diligite iustitiam

Va tutto bene d'accordo che la/le leggi vengono interpretate a capocchia dal funzionario/Sovraintendenza di turno, ed di conseguenza con effetti diversi da Regione a Regione, però, e mi ripeto starsene qui in compagnia di Polemarco, Allek, Bizerba, ( da te citati) e di tutti quelli che polemizzano sulla legislazione, non serve un fico secco, continuare a rimbrottare serve a farvi solo il sangue cattivo. Ti chiedo sei mai venuto a conoscenza di qualche iniziativa promossa per esempio dai NIP ( per fare un nome) o da qualche società Numismatica, o da chi vuoi tu, per smuovere a livello politico l'attuale situazione? Io personalmente non ne ho mai avuto notizia. Pensi che ai nostri politici/legislatori interessi un settore così di nicchia come il collezionismo numismatico? O meglio, siano accondiscendenti per cambiare le cose a favore del collezionismo numismatico? Penso proprio di no! In un momento storico/economico tra i più pesanti ed importanti dal dopoguerra, non ci sarà nessun politico che promuoverà qualche variazione della legislazione numismatica attuale. Se poi la legislazione è considerata corretta ma sono le interpretazioni dei vari Regolamenti a fare la differenza, allora non siamo difronte ad un problema di legge non buona, ma semplicemente, come succede per altri campi, anche molto più importanti della Numismatica, è la "testa" del singolo che interpreta, qui si apre un mare magnum, in quanto in Italia questo è uno dei tanti problemi che la stanno affliggendo, costringendola a lentezze burocratiche e lungaggini che la rendono poco concorrenziale rispetto altri stati. Sunto del problema non sono le Leggi sbagliate, ma le "teste" che le applicano secondo il modo o il momento. Saluti TIBERIVS saluti TIBERIVS

Concordo in toto. E che direbbe la legge?? Che il commerciante italiano può comprare dal privato italiano, che non possa documentare la provenienza di queste monete... Non credo proprio...

https://www.open.online/2021/07/03/euro-2020-petizione-tifosi-belgi-che-prende-in-giro-i-francesi/ Simpatica iniziativa belga! Molto più sportivi dei francesi.

Ci sarà affinità.... Buona notte, Valerio

Capo Verde 1, 20 e 50 escudos

non vi è una tempistica precisa, ma passano alcuni giorni. non meno di una settimana spesso

Sperando di far cosa gradita agli appassionati di monetazione estense, agli appassionati di emissioni della zecca di Reggio Emilia e a tutti gli interessati, Vi informo che ho pubblicato sul canale academia.edu la copia pdf dell'articolo: Ercole II d'Este, un inedito bagattino con Vergine e Bambino; recentemente pubblicato da Panorama Numismatico nel n°372 5/2021 consultabile e scaricabile gratuitamente al seguente collegamento: https://www.academia.edu/49284151/Reggio_Emilia_Ercole_II_dEste_un_inedito_bagattino_con_Vergine_e_Bambino Buona lettura Mario

Per me è originale anche la patina….

Eccola...

Il peso esatto è di 8,57 grammi

Il metodo proposto da @apolloniaè in effetti molto scientifico didattico ma non ho trovato nella bibliografia tecnica per la pulizia delle monete e metalli antichi, di mia conoscenza, un metodo progressivo per effetto polare del solvente di questo tipo. Questo tipo di pulizia serve solo per sgrassare ? Concordo molto sul fatto che bisogna limitare al massimo contatti tra moneta e "liquidi" molto meno sul metodo proposto. Chiaramente quando parliamo di pulizia dobbiamo vedere nel pratico di cosa parliamo, ovvero rimozione terra e detriti ? Eliminazione strati superficiali coriacei e duri di carbonati diversi dai metalli della moneta ? Concrezioni infiltranti nel tondello di ossidi e composti non propri della patina ? Sgrassatura e via dicendo. Ci sono monete che sono intrattabili ed altre che invece sono da non trattare. Credo che per ogni moneta vada sempre valutata singolarmente e con attenzione prima di decidere come intervenire per ottenere cosa. Per mia opinione personale la moneta "nasce nuda", dobbiamo svestirla un po' ma non troppo. Le monete che ho visto per mia esperienza, anche in case di aste rispettabili, sono spesso trattate, pulite chimicamente e a volte ripatinate. Nulla di cui scandalizzarsi.

Raccogliere diversi esemplari della stessa moneta è per me motivo di grande soddisfazione, si trovano varianti e particolarità non censite, inoltre si crea la possibilità di conoscere più a fondo il conio di una determinata moneta...

Buongiorno @sdy82, prima di tutto grazie per aver resuscitato la discussione del 2018. Facendola breve, mi sono concentrato sulle collezione dei 2€ CC e Ordinari Fondo Specchio , per motivi in cui non mi dilungherò in questo post. Non avendo risorse infinite, la collezione di Scudi-Talleri Napoleonidi si è un pò arenata per il momento e di conseguenza la collezione monotematica di 5 Francs an 9 e 10. L' idea in sè non mi ha abbandonato, anzi, continuo a seguire e spulciare 5 Francs Subalpine an 10 che mi intrighino. La reputo una moneta stupenda, storicamente importante e che mi emoziona, su cui provare questo mio viaggio. Per ora, al posto di aggiungere esemplari, ne ho lasciato andare uno, ma il progetto, ristretto al An 10 và avanti con le stesse sensazioni e motivazioni di quasi 3 anni fà.

taglio: 2 cent paese: slovenia anno: 2020 tiratura: 11.000.000 condizioni: spl città: trieste note: NEWS taglio: 2 euro paese: slovenia anno: 2020 tiratura: 4.000.000 condizioni: spl città: trieste note: NEWS

Esatto, nel 2019 non ne ha emesse https://eurocollezione.altervista.org/_FINLANDIA_/_DIVISIONALI_UFFICIALI.htm

Ciao! Ti confermo che nel "Capitolar dalle Broche", a tutto il dogato di Cristoforo Moro, non vengono citati i torneselli. saluti luciano

Buongiorno amici. Da appassionato di Sebeti e mezzi Sebeti la mia napoletana di oggi è il mezzo Sebeto del 1747, il millesimo più raro della serie (RR), difficile da trovare in alta conservazione, poi il mio limite di spesa ultimamente è ridotto e quindi mi sono accontentato di questo. Schiacciature e graffi al dritto e schiacciature al rovescio oltre ad una certa usura, a farmi convinto il volto ancora ben visibile del Sebeto. Migliore comunque il dritto del rovescio. Tipo con HISP: esiste anche la variante HISPAN: Ecco le foto del 60 grana tipo Sebeto 1747 per Carlo di Borbone. Un saluto Cristiano.

chiudo per chiarezza dicendo che io NON STO NEGANDO LA CIRCOLAZIONE IN AFRICA O ALTROVE, ma non ho dati in merito, e almeno per l'oriente mi pare poco plausibile, MA è necessario approfondire... mi pare plausibile che in africa ce ne siano molti di più. tutto il mio discorso riguarda però il metodo.... quindi, sarò felice di leggere e imparare qualcosa sui primi tre secoli, di cui io so pochissimo, ma qualcosa che non sia solo un "io penso che" scusate se come ho detto all'inizio, io ho rotto le castagne

ecco... tu rimani di quell'idea, senza averne alcuna prova, e trascinando il discorso con esempi ipotetici o generalisti... cioè così non se ne cava un ragno dal buco... se facciamo ruotare la cosa sull'idea del commerciante che va in giro e acquista merci in sesterzi (senza considerare che muovevi almeno una nave intera, quindi acquistavi imponenti quantità....), soldati che mentre sono in giro arrivano con i loro soldi in tasca e vanno al bar o a far compere, turisti che c'erano (!!!!?) etc .... purtroppo non so cosa dire... mi spiego, non posso competere con l'idea che ti sei fatto dell'impero e della circolazione di uomini e merci se io voglio parlarti archeologia e storiografia, o di studio della circolazione monetaria, e tu mi rispondi con quello che pensi....basato su quello che pensi, rinforzato da ciò che ti sembra logico... amen...

Intanto ringrazio @Poemenius di aver raccolto la patata bollente che ho iniziato e lasciato cadere. Vorrei fare alcune considerazioni sul discorso di @Agricola e soprattutto sulla frase ''non si può fare un'autopsia scientifica come fa molto professionalmente Poemenius, evidentemente è un accademico''. Primo, perchè non si può fare un'autopsia scientifica? Anzi, vista la materia, si dovrebbe fare proprio così. Altrimenti si falsa il passato. Secondo, chi ha un tipo di approccio di questo tipo, viene classificato come ''accademico''. Non necessariamente e giustamente Poemenius, che conosco e stimo da molto tempo, dice di non essere un'accademico, ma di avere un approccio scientifico. Lo ritengo giustissimo. Per la ragione di cui sopra. E, per quanto posso, lo faccio anch'io. Arka Diligite iustitiam

Direi Nord Africa, Asia e Spagna (anche se il Spagna la patina non è Patina Deserto ma Patina Spagnola). La caratteristica della patina deserto è il doppio colore: giallo/arancione sulle parti più basse e nero sui rilievi. La formazione della patina deserto avviene in ambienti caldi e secchi caratterizzati dall'assenza di acqua. Infatti il rame, in assenza di acqua, forma ossido di rame (CuO) dal caratteristico colore nero, poi con il passare tempo la moneta si ricopre di incrostazioni sabbiose. Ciao! TWF

1893 Colombia - 1 peso

Col tempo si diventa più sospettosi sulle tipologie più falsificate... La maggior parte dei falsi se fatti bene sono di monete famose e costose oppure sono visibilmente falsi per materiale e aspetto, la moneta cinese di @caravelle82 per esempio è di una moneta di fantasia e se si conoscessero bene le monete cinesi questo apparirebbe subito evidente quindi in generale una regola, se si vuole evitare un falso, è di evitare monete di grande modulo e aspetto importante soprattutto se non le si conosce o le sì conosce poco. Col tempo si impara poi che i falsi sono abbastanza ripetitivi e spesso prendono di mira sempre le stesse monete importanti e blasonate. In linea generale bisogna un po' conoscere bene cosa si sta comprando e questo vale come regola generale. Tipicamente i falsi sono anche di monete di materiale prezioso oro o argento e qui è molto utile sapere riconoscere l'argento vero (e questo lo si impara con l'esperienza e maneggiando spesso monete d'argento) e l'oro vero a maggior ragione. Poi diffidare delle occasioni troppo scontate su monete troppo importanti: ovviamente non ci capiterà mai di trovare una moneta d'oro autentica o una moneta famosa e costosa per pochi spiccioli ma anche per poche decine di euro. Spero di esserti stato utile con questi scarni consigli per farsi strada tra patacche e monete!

ecco dei contenitori da negozio del periodo di Vittorio Emanuele III