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Salve a tutti amici! Su suggerimento di @Litra68 condivido con voi il mio ultimo articolo sul Mattino circa l'avvio del processo di beatificazione per Francesco II, l'ultimo re delle Due Sicilie. https://www.ilmattino.it/napoli/cultura/l_ultimo_re_di_napoli_verso_la_santita_annuncio_cardinale_sepe_dio_interviene_nella_storia_nostra_terra-5639195.html?fbclid=IwAR2SVLPy298ZD_ceoYuT_TMfMxi1XIDgST9o-aMKp1Sm7o0RYoAicq1YWaA Chiedo scusa a voi e ai moderatori se, rispetto alle monete - argomento principale di questo forum - sono andato "off", ma credo che questa notizia meriti un pochino di spazio tra noi che amiamo tanto le monete di quel periodo storico

Francesco II ha sempre accettato con rassegnazione e fatalità il suo destino. Durante tutte le sue peregrinazioni in giro per l'Europa (prima a Roma, ospite del Papa, poi in Austria, poi in Francia e poi ancora in Austria) non ha mai dimenticato la sua Patria, continuando a circondarsi di segretari e personale di servizio che venivano dall'ex Regno. L'unità gli portò via tutto, a cominciare dai suoi fondi personali (che lasciò a Napoli perchè, disse, tutto apparteneva ai napoletani), ma non riuscirono a togliergli la dignità. Quando i Savoia gli proposero la restituzione dei suoi beni personali in cambio della rinuncia ad ogni diritto al Trono rispose "Il mio onore non è in vendita". Mi auguro che, comunque vada il lungo processo di canonizzazione, sia una occasione per riscoprire un personaggio che la storia ha condannato troppo velocemente. Quando si giudica l'operato politico dell'ultimo re di Napoli bisogna considerare che all'epoca dei fatti Francesco era un ragazzo di 23 anni e che suo padre lo aveva sempre tenuto accuratamente lontano dagli affari di Stato... Non fu uno sprovveduto o un imbecille (come lo qualificò uno dei suoi zii), fu semplicemente un ragazzo buttato in un "guaio" più grande di lui, ma che accettò con cristiana rassegnazione anche il tradimento di cui era circondato, a cominciare dalla sua stessa famiglia.

Buongiorno, non è stato un anno facile per gli acquisti. Il budget è stato ridotto, il mio gusto limita di molto le opzioni di acquisto e, a partire da marzo, ho trovato una concorrenza più agguerrita. Alla fine nel 2020 ho introdotto in raccolta solo 3 monete. Questa è quella che cercavo da più tempo e quindi ha portato maggiore soddisfazione. Buon weekend.

Gran bel pezzo @Scudo1901, sempre pezzi top... posto un paio di foto della mia, non eccezionale ma ancora molto apprezzabile...!

Quindi vista l'ammirazione che nutro verso questo personaggio vi lascio solo immaginare l'emozione che ho provato nell'entrare in possesso di questa moneta. Purtroppo, come potete vedere, è stata piuttosto maltrattata. Il precedente proprietario deve averla lucidata fino a strappare via la patina (oltre a qualche rilievo). Ma non ho saputo resistere alla tentazione. E ora, quando guardo i miei primi quattro 10 tornesi (da Ferdinando I a Francesco II) mi emoziono come un bimbo perchè mi sembra di guardare in faccia, quasi toccare, i re per i quali ho speso ore e ore sui libri...

https://www.researchgate.net/publication/307723480_The_coinage_of_Flavia_Maxima_Helena/fulltext/57cea6a308aed6789700d909/The-coinage-of-Flavia-Maxima-Helena.pdf Poi dicci se trovi spunti interessanti nel merito della questione che hai tirato in ballo.

@Antfolle86, ho molto apprezzato il contenuto del tuo articolo, ne viene fuori un ritratto di Francesco II interessantissimo, viene fuori l'uomo, è già dalla foto in apertura si capisce l'umanità di Francesco II. ? Ero abituato a vederlo giovanissimo sia nei ritratti che nelle foto o ritratti e sulle monete, ma non ricordavo di averlo mai visto cosi, fa tenerezza e una leggera malinconia, ma lo vedo veramente sereno in questa foto. ? Saluti Alberto

Buonasera a tutti, complimenti @Antfolle86, mi fa piacere che tu abbia condiviso qui in sezione, e ringrazio @Raff82 è lui l'amico che mi ha segnalato il tuo articolo. ? Saluti Alberto

Il monogramma potrebbe essere mariano... Ma anche un nome... Controllerò È in greco e il manufatto è bizantino, che può anche voler dire del sud Italia. Direi non prima del ix secolo... Provo a sciogliere il monogramma se riesco ma dubito possa aiutarti molto nel datare Alain

Perchè è molto strano, non è una critica figurati, ma da come è messa mi chiedevo cosa ti avesse attratto quel tondello, tutto qui. Anche perchè non riesci a vedere la folta capigliatura di Filippo V (che è uno spettacolo incisorio, con quei boccoli), non riesci a vedere il Globo (nella sua integrità e bellezza) e non vedi il Sole che sorride. Era solo una mia curiosità... !! Ti lascio qualche informazione in più inserendo qualche paginetta del mio volume, dove sono stati catalogati sia i Mezzi Ducati, i Tarì e i Carlini di questa tipologia e le relative varianti.

Quindi ora abbiamo la certezza che non si tratta di una croce pendaglio o di un enkolpio ma del frammento di una "fibbia a croce " bizantina, il perno posto sul retro è il sistema di ancoraggio classico per le guarnizioni su cuoio dal tardoantico fino a oltre l'altomedioevo.

bella domanda, devo dire che sono indeciso perchè quest'anno è stato piuttosto avaro di pezzi interessanti . Penso che alla fine opto per il seguente minuto di Genova coniato durante la signoria di Luigi XII re di Francia... moneta presa per pochissimi euro , ma di grande rarità e ottima conservazione per la tipologia. aggiungerei poi una sovrana del 1874 , moneta relativamente comune ma in buona conservazione.

Non fare il modesto Francesco..... 6/7 piastre ma tutte eccezionali ? La mia 1831 la conosci già

Carissimo Sir. si sta facendo una discussione seria,non vedo cosa possa c’entrare quello che lei ha mandato. Il signore (Paolo...)intendeva il vassoio,sicuramente,si sarà espresso male,in questo modo irride lui e chi vuole apprendere nuove cose. Saluti.

Forse, la moneta che più mi ha soddisfatto, è questa acquila...

1965 Nepal - 5 paisa Il calendario lunare utilizzato in Nepal è basato sulla tradizione induista, bisogna togliere 56,7 anni al calendario gregoriano, solitamente si arrotonda a 57 anni. Nella tradizione si tramanda che questo calendario fu stabilito da un leggendario re dopo una vittoria militare avvenuta nel 57/56 a.C. 2022 Vikram Samvat = 1965

Generalmente mi astengo dal proporre falsi, però mi sento di mettervi in guardia... specialmente i neofiti (ma non solo!): E' in vendita su ebay come falso/riproduzione dichiarata ed è pure un fuso mal fatto se vogliamo, dove la fusione appare più che evidente come altrettanto evidente appare l'aspetto di una copia moderna, ma... se teniamo conto che per Postumo esistono le fusioni contemporanee d'imitazione d'epoca e se questo pezzo dovesse venire invecchiato a dovere e magari un po' usurato artificialmente... credo che con delle foto fatte un po' ad arte e spacciato come fusione d'imitazione contemporanea, ingannerebbe più di qualcuno... Ormai il mondo dei falsi sta interessando tutti i settori del collezionismo numismatico... non più solamente i "pezzi forti".

Segnalo l'imminente uscita dell'ultima impresa dell'infaticabile Pietro Magliocca @Rex Neap intitolata: La moneta napoletana dei Re di Spagna nel periodo 1503 - 1680 Il manuale descrive tutte le monete coniate a Napoli durante la dominazione spagnola, ovverossia dal 1503, anno in cui Ferdinando d'Aragona prese possesso del Regno di Napoli, al 1680, anno nel quale Carlo II coniò l'ultima moneta a martello. Come di può osservare da alcune pagine qui postate, l'autore sviscera ogni singola moneta non limitandosi a una sommaria descrizione, ma analizzandola in tutte le sue varianti e, cosa più importante, elencando e raffigurando gli innumerevoli marchi. Questo manuale segue quello già pubblicato dal medesimo autore nel 2018 vertente la monetazione napoletana dal 1674 al 1860. Allego l'indice e alcune immagini del libro. Di seguito il link per procedere all'acquisto del volume: https://nomisma.bidinside.com/it/sitem/8036/pietro-magliocca-la-moneta-napoletana-dei-/

Credo che Vitellio sotto i 200 Euro sia molto difficile, a meno di non badare troppo alla conservazione; ma la speranza è l'ultima a morire... Forse almeno sui 300 Euro può uscir qualcosa di decente.

Onestamente non so risponderti. Comunque, quello che conta e' che piaccia a te e che tu sia sereno nella tua scelta. Ciao da Stilicho

Buonasera, sono in auto, confronta tu stesso la tua moneta qui: https://numismatica-classica.lamoneta.it/riepilogo/R-G HIRPINI

Buongiorno, della serie "Quesito con la Susy" della Settimana Enigmistica Numismatica propongo alla vostra attenzione un esemplare monetale di buon modulo (e che ho seguito proprio per questo motivo pur senza concluderne l'acquisto) passato in questi giorni su Ebay. La presentazione era: SEVERUS ALEXANDER GROSSE SESTERZ 32,85mm 22,90gr e queste sono le immagini allegate. Detto subito che si tratta di esemplare autentico, lascio spazio a vostre considerazioni su irregolarità riscontrabili a vari livelli e quindi una classificazione di massima. Aperto a tutti ma in modo particolare ai nuovi utenti. Ciao Illyricum

DE GREGE EPICURI Manca solo una nota sull'esergo. Non c'è SC, ma SR. Non SENATUS CONSULTO (=per decisione del senato, ove SENATUS è genitivo, IV declinazione), ma probabilmente SENATUS ROMANORUM, in cui SENATUS è al nominativo.

Grazie, è stato un piacere, Buon Natale. Borgho

E' senza dubbio 1610. Ti allego il1616

Originali le palline!! Complimenti!

Buongiorno a tutti. Allego la foto di uno dei miei talleri, per un vostro gradito parere. Sul contorno si legge "MÜNZVERTRAG VOM 24 JANUAR 1857". La legenda al D/ reca "WILHLEM KONIG V. WÜRTTEMBERG", ovvero "GUGLIELMO RE DEL WÜRTTEMBERG" La legenda al R/ reca "EIN VEREINSTHALER * XXX EIN PFUND FEIN" ("Trenta da una libbra di fino") con motto sotto lo stemma "FURCHTLOS UND TREW" ("Temerario e leale"). _____________________________________________ ALCUNE NOTIZIE TRATTE DA WIKIPEDIA _____________________________________________ Lo stato in cui venne emessa è il Regno del Württemberg che aveva un'estensione nord-sud di circa 225 chilometri e una larghezza massima sull'asse est-ovest di 160 chilometri. I confini avevano una lunghezza totale di 1.800 chilometri. La superficie totale era di 19.508 chilometri quadrati. A est il Württemberg confinava con il Regno di Baviera, a nord e a ovest con il Granducato di Baden e a sud nel 1850 con i principati di Hohenzollern-Sigmaringen e Hohenzollern-Hechingen, che facevano parte della Prussia, che poi li annesse a sé stessa. Sul confine con il Baden e con gli stati degli Hohenzollern vi erano diverse enclavi ed exclavi, che portavano lo stato ad allungarsi sino al lago di Costanza. Il sovrano che ha emesso la moneta è Guglielmo I re del Württemberg, che nacque a Lüben il 27 settembre 1781; nel 1800 prestò servizio come volontario nell'esercito austriaco e dal 1806 al 1812 visse a Stoccarda come principe ereditario. Dopo la morte del padre (30 ottobre 1816) divenne re. Alla sua ascesa al trono promulgò subito un'amnistia, ridusse le tasse e nel 1819 diede al regno una Costituzione (la situazione economica del regno al momento della sua incoronazione era molto critica). Insieme alla moglie Caterina Pavlovna, Guglielmo sviluppò già nel primo anno di regno una politica di sostegno alle necessità economiche dei ceti più deboli. Due pessime annate agricole (1816 e 1817) determinarono una forte inflazione. Guglielmo aveva un interesse personale nell'economia agricola e si guadagnò il soprannome di re dell'Agraria. L'autore della moneta è Carl Friedrich Voigt, che nacque il 6 ottobre 1800 a Berlino e morì il 13 ottobre 1874 a Trieste. È stato un medaglista, incisore, tagliatore di pietre preziose e fustellatore tedesco. La zecca è quella di Stoccarda: nel 1374, Eberhard II, conte del Württemberg, vi fece coniare per la prima volta monete. Essa è stata la principale zecca del Württemberg: prima della contea, poi del ducato, e infine del regno. Ha mantenuto il suo ruolo anche quando il Wuerttemberg si unì all'impero tedesco nel 1871 e quando si fuse con il Baden per formare lo stato federale del Baden-Wuerttemberg nel 1952. Per più di 600 anni, la zecca di Stoccarda si trovò all'interno o vicino al centro della città; nel 1842, proprio il re Guglielmo I fece costruire un nuovo impianto di conio di fronte alla Staatsgalerie. Il Vereinstaler o Vereinsthaler, creato nel 1857, è stato l'ultima tipologia di tallero coniato dalla Germania, in sostituzione del Konventionstaler. Era una moneta d'argento che conteneva 16 2/3 grammi di argento fino: da una libbra di argento fino erano coniati 30 Vereinstaler ("XXX ein Pfund fein" = trenta per una libbra di fino): con un titolo di 900/1000 una moneta pesava 1.8 grammi. Il Vereinstaler era utilizzabile in ogni paese aderente allo Zollverein prescindendo dal paese che l'aveva emesso; lo Zollverein (Unione doganale tedesca) fu un'unione doganale attuata nel 1834 per migliorare il flusso commerciale tra 38 stati della Confederazione Tedesca e per ridurre la competizione interna. Lo Zollverein escluse l'Austria a causa dell'alto protezionismo delle sue industrie; in seguito ciò aumentò la conflittualità austro-prussiana. Si dissolse nel 1866 per il sostegno dato dagli stati tedeschi meridionali all'Austria nella Guerra austro-prussiana (parallela alla Terza guerra di indipendenza italiana), ma fu ripristinato nel 1867 con la partecipazione anche questa volta degli stati tedeschi meridionali]. Con il trattato monetario di Dresda del 30 luglio 1838 il doppio tallero (Doppelthaler), fissato pari a tre Gulden, fu creato come unità monetaria della Zollverein. Era valido negli stati della Germania meridionale aderenti alla Zollverein, in Prussia, Sassonia, Assia-Kassel e nei ducati ernestini della Turingia. Base della valuta era l'argento: 7 doppi talleri corrispondevano ad un marco (ca. 234 g) di argento fino. In questo modo furono unificati il sistema monetario prussiano (14 talleri in un marco-peso) ed il sistema degli stati tedeschi meridionali basato su 24 ½ Gulden per marco-peso. Fino al 1853, tra gli altri, aderirono al Trattato monetario di Dresda Anhalt, Oldenburg, il ducato di Braunschweig e Hannover. Con l'accordo monetario di Vienna del 24 gennaio 1857 (vedasi la scritta sul contorno) anche l'Austria aderì all'Unione monetaria ed anche quasi tutti gli altri stati della Zollverein. Come monete principali furono introdotte il Vereinstaler doppio e singolo, la cui base fu ora fissata su una Zollpfund (libbra) da 500 grammi. Dal 1838 quindi ci fu (quasi) una valuta tedesca unitaria, dal momento che un doppio tallero "tedesco-settentrionale" corrispondeva a 3 1/2 Gulden "tedesco-meridionali" ed a 3 Gulden "austriaci".

Il mio pensiero. "Sbaglia" Illyricum: la legenda e' latina perchè e' una moneta "coloniale" Giusto? Ciao da Stilicho

Personalmente, gliela lascerei senza rimpianto. Un saluto.

La banconota mi sembra autentica, per maggiore sicurezza controlla questa zona: se NON c'e' l'interruzione al 99,99% è un falso, tipo questa > A suo tempo per questa banconota i falsi arrivarono ad essere quasi perfetti (non tutte le varie produzioni contraffatte naturalmente). La numerazione è ok ed in linea con il decreto, devi guardare l'ultima lettera e non le prime due, in questo specifico caso è una H - l'emissione 20/06/1977 va da A a I e quindi ci rientra.

Notevole ritrovamento monetale ad Aquileia : https://www.telefriuli.it/cronaca/emersa-aquileia-nuova-piazza-edificio--moneta-d-oro/2/214618/art/

Personalmente,iniziativa apprezzatissima sotto qualsiasi tipo di profilo,perciò grazie?

Bellissime monete Matteo, mi ha colpito di più il minuto di Luigi XII Complimenti ?

Buongiorno tra un lavoro domestico e l'altro...lavatrici, lavastoviglie e riordino da weekend...trovo il tempo per proseguire sta discussione che un mezzo tentativo tra il classificare un pò sto rame siciliano e mostrare qualche bel tondello...grazie a chi segue... Riprendiamo...allora un altro 5 grani del 1814 (millesimo sempre un pò più raro rispetto al 1815) questo si presenta al dritto con un bel "capoccione" (testa grande) di Ferdinando e senza il punto dopo la data, il rovescio invece presenta il doppio punto, quello sulla sigla B. che troviamo sempre e un altro a chiudere la legenda PVBLICA. La moneta a qualche residuo verde che le foto fanno risaltare fin troppo, dovrei procedere con degli ulteriori bagnetti ma ultimamente il tempo mi manca...a voi la moneta D : FERD.III.P.F.A.SICILIAR.ET HIER.REX. R : SECVRITAS PVBLICA. V.B. Contorno Rigato. Particolare di questa moneta anche il peso e lo spessore, decisamente gagliardi rispetto ad altri esemplari che ho in collezione...quasi 17 grammi ben 3 grammi in più rispetto al 5 grani più leggero che possiedo. Spessori e pesi in queste monete sono ballerini. Saluti...torno alle lavatrici

Molto bello l'acquilotto?

Sono monete comuni; tra l'altro ci sono tante varianti, differenti per l'interpunzione e la legenda che è diversamente abbreviata. Difficile trovare queste monete in condizioni superiori al BB (era moneta di popolo, usatissima e non tesaurizzata), quindi ritengo siano da considerare NC o R quelle in conservazione superiore. In genere si trovano in condizioni B/MB ed anche peggio; la tua è già in condizioni superiori alla media.

1965 Libia - 1 - 5 - 10 - 20 - 50 - 100 millimes 1965 - 1385 ١٩٦٥ – ١٣٨٥

Venezuela, 1 bolivar 1965

1965 Mozambico - Colonia portoghese - 2,50 escudos

Tre monete. Due immagini. potrebbe essere il dritto e il verso di una moneta o la singola faccia di due monete. Picht vorrebbe l’identificazione con più informazioni possibili. Ai nostri esperti bastano le foto (qualitativamente buone) e le caratteristiche principale necessarie per iniziare una corretta identificazione. Se come in questo e tanti altri casi, le richieste di identificazione, venissero bloccate in attesa che l’utente completi la corretta richiesta, sicuramente qualcosa cambierebbe in meglio. Abbiate pazienza, molte di noi donne hanno qualcosa in comune con le streghe brontolone.

Questa è la mia, con legenda : PHILIPPVS. IIII. D:G. 1622

Ciao Campouappoh, varrebbe la pena conservarla. Ha un interesse storico e da un punto di vista estetico io trovo sia una bella moneta. Saluti. @Campouappoh

Io in passato ero un collezionista infedele, nel senso che ci provavo a fare il bravo, a rimanere legato al tema che avevo scelto, ma prima o poi, leggendo un volume su un nuovo affascinante argomento, vedendo una puntata di Ulisse che illustrava nuove meraviglie storiche ed artistiche, o semplicemente imbattendomi in una nuova irresistibile tipologia monetale, capitolavo ignominiosamente finendo per aggiungere e collezionare collezioni, dalle napoletane, alle romane fino alle islamiche, nulla fermava la mia lussuria monetaria ? Finché, onde evitare un perpetuo inappagamento, decisi di interrompere il collezionismo di monete e dedicarmi ai libri sulle monete trovando la mia dimensione ideale, con i libri potevo spaziare molto di più, concedendomi diverse "infedeltà" e cionondimeno costruire una biblioteca omogenea, appagando entrambe le esigenze... In effetti il collezionismo a volte è una via di autoconoscenza piuttosto efficace che consente, nelle sue varie fasi e mutevoli dinamiche nel corso degli anni, di osservare diversi ed interessanti aspetti di sè stessi, che incidono e sono influenzati a loro volta anche da tutti gli altri ambiti della vita...

salve ho visto solo ora la discussione. io la classificherei toutiopouos (515-e) mancante delle prime due lettere.

Molto bella la tua.... Con la mia,fu amore a prima vista?

Scusa ma ogni tanto applicare il buon senso no????? Se per assurdo l'asta viene spostata di 1 anno non posso recedere dalle offerte perché non c'è scritto nelle condizioni? Ma diciamo davvero?

Mi scuso per il ritardo... Non mi sembra di riscontrare delle varianti...

Ciao a tutti, ciao @Acca! Ecco qui il mio "danno collaterale" che - come per molte altre monete che compro - facendo un altro acquisto ho preso senza sapere cosa fosse, solo perchè mi piaceva e, visto il valore facciale di 10 Euro, ho speso solo 3,50 Della serie COTTA E SPADA, qui IL CORAGGIO! Adesso mi sa che devo completare la serie... o, mal che vada, la prossima volta che vado a sciare - corona permettendo - ci compro una birra! Servus, Njk

Io 5 lustri fa: "Vediamo vediamo... Potrei prendere quella! ...però non sono convinto. Ho 50.000 lire da spendere... Prendo il 2 lire del Cinquantenario visto che qualche mese fa ho recuperato i 10 centesimi! Eeehh no! Non mi va di spendere 50.000 lire per una sola moneta. Allora prendo quei 5 centavos argentini dell'ottocento e quella moneta cinese in FS, visto che ho solo un FS in collezione. Però! Belli quei francobolli! Noooo! Meglio non prendere quei francobolli. Di certo non prenderò quella moneta rumena. Bella, ma non mi è piaciuto come la Romania si è comportata agli ultimi mondiali di calcio. Va bene, mi butto su un rassicurante scudo e con il resto ci compro le cuffie per lo stereo." Io 4 lustri fa: "Non è possibile andare avanti così! Mi devo concentrare. Quasi quasi smetto con le americane, le africane e le asiatiche. Regno regno regno e basta!" Io 2 lustri fa: "Che noia 'sto regno! Voglio evadere! Tanto chi lo vedrà mai il 20 lire IMPERO? Unione monetaria Latina! Regina Vittoria! Franz Joseph I! Voglio tutte le ordinarie d'Europa dal '45 alla caduta del muro! Tanto ormai mi sto liberando di diverse cose... certo però che una monetina d'oro all'anno potrei pure permettermela... Toh guarda! Ecco quei francobolli che mi avevano regalato alla Prima Comunione! Quindi nel '65 ci volevano 50 copechi per spedire una lettera da Minsk... E prima della Rivoluzione?Dovrei recuperare qualche altra lettera affrancata che riporti il valore della spedizione, così so quanto spendevano! Ma cos'è 'sto pezzo da 2 euro? Non riporta nessuna faccia nazionale a me conosciuta!" Io adesso: "Buongiorno, mi dia cortesemente qualche grammo di 2 euro commemorative e poi mi dà quel 4 bese in offerta incrostato data comune. Ci metta pure quei lei rumeni in argento. Anni fa durante i mondiali non li presi. Li prendo adesso. Anche quel pacco di documenti cartacei e quelle mappe della I Guerra mondiale. Come dice? Ha messo 1 etto e mezzo di banconote invece di 100 grammi? Lasci... lasci pure. A quanto sta l'oro? Noooooo, troppo! Al prossimo giro, forse. Quant'è? 120 euro? Eh no, ne ho solo 100. Faccia così: mi tolga ancora i lei in AG. Prima o poi li prenderò. Quali sono le offerte del prossime mese? Denari repubblicani e bronzetti macedoni da studio per avvicinarsi alla numismatica antica? Il giorno 1 sarò da lei. Mi raccomando: se dovesse arrivare per caso un 20 lire 1936 a 500-600 euro piuttosto ammaccato, me lo metta da parte. Poi ci si accorda!" Vi giuro che c'è del metodo in tutto questo. Firmato un compulsivo anonimo. ?

ma... un sistema si potrebbe escogitare per evitare brutte figure.. ad esempio.. nel momento che si partecipa ad un'asta.. conferire subito i dati della carta di credito... nel momento che termina l'asta on line il pagamento è immediato da parte di chi è aggiudicatario... è tutto automatico.. se la carta è vuota e non va a buon fine il pagamento... allora se l'aggiudica il secondo.. pagando ovviamente immediatamente,annullando le offerte del primo per evitare rilanci fasulli