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Buongiorno a tutti, volevo segnalare che dopo un lungo lavoro, è nato un sito (totalmente gratuito) dedicato interamente alle tecniche e agli errori di coniazione. www.erroridiconiazione.com I contenuti del sito sono presi in gran parte da un libro che avevo scritto nel 2015 e che, invece di ripubblicare come seconda edizione, ho deciso di renderlo fruibile a tutti gratuitamente per avere anche la possibilità di interagire con i collezionisti di errori e aggiornarlo man mano. La prima parte del sito è dedicata ad un’esposizione dettagliata della storia delle tecniche e delle tecnologie di coniazione, con una descrizione dettagliata del moderno processo di coniazione delle monete destinate alla circolazione. Solo dopo aver appreso i concetti base di tale processo ho ritenuto opportuno analizzare nella seconda parte i singoli errori, illustrandone le varie cause ed effetti. Questa seconda parte non vuole essere un classico catalogo con elencazione dei vari errori di coniazione, ma mira ad illustrare la dinamica e le cause di formazione dei singoli errori al fine di poter essere in grado di distinguere gli errori “artefatti” dagli errori “genuini” e comprendere la rarità di frequenza dell’errore. C’è poi una sezione in cui vengono analizzati gli errori di coniazione più celebri della monetazione italiana illustrando l’origine del relativo errore (es. 100 lire 1972/, 200 lire mezza luna, 2 centesimi 1915 quattro mani, etc.). Il sito deve essere ancora migliorato su certi aspetti, ma l’ossatura principale è ultimata e fruibile. Se avete commenti o osservazioni sono a vostra disposizione qui o all'indirizzo email che trovate sul sito. Grazie! Andrea

Buona sera a tutti, Con piacere vi comunico che sono disponibili le RIN dal 1971 al 1979 in formato digitale (pdf) sul sito della SNI a questo link http://www.socnumit.org/page_22.html Abbiamo voluto anticipare quanto possibile per dare un nostro piccolo contributo nel riempire le giornate di noi numismatici in questo periodo difficile. Un caro saluto a tutti e in bocca al lupo. Matteo

Di pubbliche del 1789 ho in Collezione : Questa sopra con punto dopo ET. e data curva. La variante con la data dritta e taglio liscio. E la Pubblica senza sigle al rovescio. Per questa ultima emissione ancora non si è capito a chi andarono i benefici.

Signoria di Padova Francesco I da Carrara (1355-1388) Carrarese da 4 soldi (1386-1388) Argento di basso titolo D/ (anello) F (globetto) D (globetto) KRARIA (globetto) PA - DVE (globetto) E (globetto) CETERA (anello), carro sciacciato in cornice lobata, ai lati del carro F - F R/ S (globetto) DANIEL MAR (anello con globetto) TIR, San Daniele nimbato stante regge una banderuola con la mano sinistra e nella destra tiene la città, in campo a d. lettera N accantonata da sei anelli Rif.: Passera 133 ss.; CNI VI, 2 Nel 1386 Francesco I ha assoluta necessità di finanziare le sue guerre. E' minacciato da Venezia e da Milano. Questo carrarese di basso titolo e del valore di 4 soldi gli permette di recuperare un notevole valore, almeno fino alla svalutazione di questa moneta. Sul dritto è rappresentato il simbolo della famiglia carrarese, ovvero un carro schiacciato e sul rovescio uno dei patroni di Padova San Daniele. La torre visibile nella città sorretta dal Santo è stata identificata da Gorini come quella del castello di Padova detta ''la specola''. Arka Diligite iustitiam

Repubblica di Venezia Enrico Dandolo (1192-1205) Grosso Argento D/ + (globetto) H (globetto) DANDOL (globetto) S (globetto) M (globetto) VENETI, S. Marco nimbato e il doge stanti di fronte reggono un vessillo, lungo l'asta DVX R/ Il Redentore seduto in trono, ai lati le lettere IC - XC Rif.: Zub-Luciani 63.1 Verso la fine del XII secolo la zecca di Venezia conia il primo grosso. Il peso di 2,16 grammi e il largo modulo di 21 millimetri sono una rivolozione in un'area monetaria abituata ai piccoli denari di 0,30 grammi. Sul dritto vengono rappresentati S. Marco nimbato e con il Vangelo nella mano sinistra e il doge, identificato con la scritta DVX a fianco della sua testa, con un rotolo delle leggi. Entrambi con la mano destra reggono il vessillo della Repubblica. Sul rovescio è rappresentato il Redentore seduto in un grande trono in puro stile bizantino. Ai lati della testa le lettere greche IC - XC lo identificano come Jesus Christus. Questa moneta ebbe un enorme successo commerciale e fu imitata in molte nazioni. Rimase immutata fino a Giovanni Gredenigo (1355-1356) per riprendere poi con Andrea Contarini, ma modificata nel peso e nel disegno. Arka Diligite iustitiam

Buona sera, questo sigillo anno 1640 del Doge Erizzo come viene classificato?

Di tornesi ancora non ce ne sono:

Ciao, monete molto difficili da trovare "belle". Mi ricordo di questo esemplare davvero eccezionale che allego con anche la nota dei compilatori dell'asta NAC 35, ove questo sampietrino é stato esitato: L’attribuzione del 5 baiocchi e del sampietrino da due baiocchi e mezzo alla zecca di Ascoli è stata a lungo controversa. Difatti il CNI, assieme al Promis ed al Cesano, li assegna alla zecca di Roma pur recando il nome di Ascoli. Al contrario Martinori, e più recentemente Muntoni propendono per una battitura nella cittadina marchigiana. Certo è che esistono documenti datati 13 giugno 1797 comprovanti la concessione a Carlo Lenti di battere moneta in bassa lega (murajole) e in rame. Lo stile differisce dai pezzi coniati a Roma e presumiamo che i conî recanti TM, quindi quelli incisi dal Mercandetti, fossero stati approntati in quella zecca e poi trasferiti secondo necessità nelle zecche provinciali, dove vi era disponibilità di metallo.

Ciao a tutti, mi pare di non averlo visto e allora partecipo con una celebrità del medioevo, il tirolino di Merano. Un saluto cordiale

Errore di punteggiatura, in questo caso il punto è in più Ferdinando II Tornese uno 1835 FERD. II. D. G. REGNI. VTR. SIC. ET. HIERREX Forse non riuscendo ad inserirlo in mezzo a HIER e REX lo ha messo dopo REGNI ? Variante inedita.

Ave se ne sono accorti: Venezia. Alvise Contarini (1676-1684). Zecchino. D/ San Marco nimbato, stante a sinistra, porge il vessillo al Doge genuflesso; lungo l’asta, DVX. Nel campo, a destra, contromarca turca. R/ Il Redentore stante di fronte entro aureola ellittica cosparsa di stelle. CNI tav. XVII, 2, cf. 137 e 138. Paol. 1. Fr. 1338. AU. g. 3.43 mm. 22.00 R. Bel BB+.Nonostante la buona fattura della moneta che apparentemente sembrerebbe essere ufficiale, la legenda del rovescio denota la sua coniazione come contraffazione circolante nel Levante. La contromarca turca reca la scritta "sahha" ossia di buon metallo, legittimandone così la sua circolazione.

200 d.C. circa, poco lontano dall’odierna Lublino (Polonia) c’è un accampamento, o forse un villaggio, dove una delle tante popolazioni germaniche, probabilmente Vandali, ha deciso di fermarsi, forse per un po’, forse per sempre. Ma “sempre”, in quei turbolenti anni di migrazioni di popoli barbari del Nord Europa, è una parola che non ha molto senso. I Goti sono numerosi, ben armati e combattivi. Guerrieri Goti I Vandali non si arrendono senza combattere, anzi. In Polonia ci sono molti cimiteri di guerrieri vandali, sepolti con le loro armi, a dimostrazione che avevano combattuto Guerrieri Goti valorosamente. Ma in quel campo vino a Lublino forse capiscono che non hanno più modo di fronteggiare l’avanzata dei Goti. Nel fuggi-fuggi generale, quando salvare la vita è l’unico obiettivo possibile, qualcuno seppellisce un tesoro di monete romane d’argento, forse sperando di poterlo, un giorno, recuperare. Speranza vana: immagine di Stanisław Staszic – Muzeum Hrubieszów Questa storia ce la raccontano 1.753 denari (moneta d’argento) ritrovati per puro caso in un terreno agricolo nei pressi di Cichobórz, un villaggio della Polonia orientale nei pressi del confine con l’Ucraina. Immagine di Stanisław Staszic – Muzeum Hrubieszów Nel 2019 un contadino, Marius Dyl, è alla ricerca di palchi di cervo abbandonati quando vede ben altro, delle monete che intuisce subito essere antiche. I denari non sono tutti nello stesso posto, ma sparpagliati nel raggio di un centinaio di metri, sparsi dalle macchine agricole usate per dissodare il terreno. Dyl avvisa subito il museo della vicina città di Hrubieszów (che ha diramato la notizia il 30 marzo scorso), e gli archeologi non possono credere ai loro occhi. Andrzej Kokowski dell’Istituto di Archeologia di Lublino gongola: Questo tesoro sarà la corona dell’archeologia polacca Immagine di Stanisław Staszic – Muzeum Hrubieszów Le monete, del peso complessivo di cinque chili, risalgono al primo e al secondo secolo dopo Cristo, e costituivano, se non un tesoro, una somma davvero considerevole per chiunque le possedesse. Secondo gli archeologi polacchi, le monete raccontano la storia di un Vandalo che aveva guadagnato quelle monete commerciando con i romani, o prestando servizio nelle legioni. I denari erano conservati forse in una cassetta di legno o in una borsa di cuoio, ma qualunque cosa fosse aveva dei rivetti d’argento, ritrovati insieme alle monete. Il tesoro racconta anche che i Vandali dovettero allontanarsi in tutta fretta, sospinti dalla violenza dei Goti, che andarono a stanziarsi nell’odierna Ucraina. Più avanti nel tempo i Vandali e sopratutto i Goti contribuirono alla dissoluzione dell’impero romano d’occidente, ma questa è un’altra storia… I denari romani, che saranno studiati anche da esperti dell’Università di Varsavia, sono a tutti gli effetti di proprietà del Museo di Hrubieszów, che in tempi di Coronavirus le metterà in mostra virtualmente, aspettando giorni migliori per mostrarle ai visitatori dal vivo. https://www.vanillamagazine.it/scoperto-in-polonia-un-tesoro-di-1-753-monete-romane-dargento-1/

Ah, non a queste

Patriarcato di Aquileia Bertoldo di Andechs-Merania (1218-1251) Denaro Argento D/ BERTO - LDVS P, il Patriarca seduto sul faldistorio regge un libro con la mano sinistra e il pastorale con la sinistra R/ (croce) CIVITAS (globetto) AQVILEGIA, aquila con le ali spiegate sopra un edificio con un'arcata Rif.: Passera-Zub 34; CNI VI, 11; Bernardi 15 Ecco un altro bellissimo denaro con bordo rialzato della zecca di Aquileia coniato all'epoca di Bertoldo di Andechs-Merania, l'ultimo dei patriarchi ''imperiali''. Il peso è sempre di circa 1,20 grammi e il diametro di 21 millimetri. Molto bello lo stile dell'incisione e notevole l'effetto di riempimento degli spazi. L'aquila sul rovescio probabilmente è quella di Merania. Infatti lo stemma di Merania è d'azzurro con aquila d'argento. Tuttavia bisogna ricordare che anche lo stemma del Patriarcato è d'azzurro, ma con l'aquila d'oro. Per quanto riguarda l'edificio sotto l'aquila, potrebbe essere una porta di città o un ponte. Arka Diligite iustitiam

Repubblica di Venezia Jacopo Contarini (1275-1280) Bianco scodellato Mistura D/ + (globetto) IA (globetto) 9TARE (globetto) DVX, croce patente accantonata da quattro losanghe in doppio cerchio di perline R/ + (globetto) S (globetto) MARCVS (globetto) V (globetto) N (globetto), busto frontale di San Marco in doppio cerchio di perline Rif.: Zub-Luciani 19.8 Il bianco scodellato del valore di mezzo denaro è l'erede del denaro enriciano. L'impostazione della moneta è la stessa con croce patente e busto di San Marco. Sul dritto cambia la legenda che adesso indica il nome del doge sotto cui è coniata. Da notare la notevole cura nell'incisione a differenza dei contemporanei denari. Il peso è di circa 0,56 grammi e il diametro di 13 millimetri. Arka Diligite iustitiam

@gigetto13 Credo di avere una spiegazione per il foro otturato, escluso che fosse per utilizzarlo come medaglietta vista la posizione del foro. Ovviamente il soldo da 12 bagattini è, fin dalla nascita, una moneta in mistura a basso titolo di argento. Trattandosi di un pezzo con notevole quantità di metallo nobile, è stato considerato falso e, in quanto tale, bucato con un chiodo da un funzionario. Ovviamente il falsario fu condannato. Ma non per aver falsificato una moneta, ma per stupidità. Arka Diligite iustitiam

piccolo di Aquileia di Raimondo della torre ( 1273 - 1299 ) gr. 0,21 cat. bernardi 29

Filippo Lussana. al quale è intestato uno dei licei scientifici di Bergamo

Questo è il mio zecchino dell'Erizzo. Un bb direi. Con un piccolo segno di piega. Per il resto è piacevole!

Taglio 1 euro Paese monaco anno 2007/2011 tiratura 100.000/7.000 condizioni SPL-FDC città Castione Della Presolana note 2 pezzi

I due medaglioni furono eseguiti da Luigi Siries, orafo noto per la sua personalissima tecnica con la quale aveva imparato a rendere l’oro resistente quasi quanto l’acciaio. Nei documenti della Guardaroba Medicea (App. 4, cc. 87-88 nuova numerazione, Bietti 2008), sotto la data del 15 luglio 1737, è registrato il pagamento per le due medaglie, con importanti specifiche sulla tecnica esecutiva. Furono coniate usando oro puro ricavato dalla moneta corrente il ‘ruspo” e il modello fu tratto da altro conio già eseguito per Gian Gastone, a cui furono mutate le scritte. Questo ben spiega la presenza dei modelli preliminari alla realizzazione delle medaglie, ora conservati presso il Museo Nazionale del Bargello (inv. n. 10287/88; Vannel, Toderi 2006, p. 88, nn. 550-551). Le raffigurazioni del recto e del verso dei modelli e delle medaglie sono identiche, ma cambiano le scritte e la data di esecuzione. La realizzazione dei medaglioni fu affidata a un lavorante del Siries, tale Carlo, che li eseguì “con somma diligenza in termine di tre giorni, battuti a martello et improntati” sul conio già esistente, ordinato da Gian Gastone, del quale le due lastrine d’argento del Bargello sono elementi preparatori. I due medaglioni di Luigi Siries sono quasi in tutto simili fra di loro: quasi identico è il loro peso, ma il primo – quello già posto alla testa del Granduca e con la scritta Ampliatori Artium – è leggermente più alto e meno largo dell’altro. Recano ciascuno due passanti per un nastro che serviva per legarli al corpo del Granduca. Erano infatti, come descritto nei documenti, uno fermato con un nastro sulla testa e l’altro sul petto dell’ultimo de’ Medici. Questa usanza, che ricorda quella con la quale erano sepolti gli antichi greci sugli occhi dei quali erano poste due monete per poter pagare l’obolo agli dei degli inferi, dovette essere comune a molti dei principi medicei, come si trae dalle descrizioni delle esumazioni di metà Ottocento in cui risultano medaglie d’oro poste nei sepolcri di Ferdinando I, Cosimo II, Ferdinando II, Cosimo III e in quelli dei figli di quest’ultimo, fino ad Anna Maria Luisa, Elettrice Palatina. Monica Bietti

Ricollegandomi all'interessante discussione "Parere su sesterzio di Traiano" vorrei sottoporvi un esempio di acquisto+restauro su un sesterzio di Caligola. La moneta è stata venduta da una rinomata ditta del settore ma, prima che questo avvenisse, la stessa è rimasta ignorata ed invenduta per più di un anno. Per tutto questo tempo la stessa è stata anche proposta ai vari convegni numismatici nazionali sempre senza attirare mai l'attenzione su di se. Il prezzo di vendita so essere stato 150€ iva compresa e con regolare fattura. Ho voluto percorrere tutto il percorso di restauro al fine di poterne dare testimonianza qui sul forum ed ho chiesto di avere una foto del prima e del dopo che ora allegherò. Come si può facilmente vedere dalla foto, lo stato iniziale era piuttosto compromesso e la moneta ricoperta da numerose incrostazioni dure non rimovibili con un semplice spazzolino. Insomma una moneta che necessitava un vero restauro. Sempre dalla foto è visibile anche un punto piuttosto esteso di cancro attivo al rovescio.

Verissimo. Sono anni che seguo queste monete per puro gusto storico/estetico e ogni volta infatti i prezzi si impennano paurosamente appena la qualità sale (e anche quelle in conservazione medio/bassa non è che vengano regalate). Questo mio sanpietrino considerate che l'ho pagato 50€... credo che alla fine ci stia come prezzo considerando anche la rarità intrinseca. ...La madonnina addirittura fu una pescata fortunatissima che mi costò appena dieci euro (ma fu un caso). Per quanto riguarda lo stile direi che li trovo molto diversi dagli altri sanpietrini e madonnine di altra zecca, diciamo mediamente più "approssimativi". Inoltre nella Pinacoteca Civica di Ascoli è pure conservato il conio originale per le madonnine quindi, per l'idea che mi sono fatto, propendo per la versione di Muntoni della battitura locale. Saluti Simone

https://www.vcoins.com/it/stores/marc_breitsprecher_classical_numismatist/8/product/gallienus_sole_reign_ar_antoninianus__victory/889929/Default.aspx

E' un antoniniano di Gallieno non di Carino, Zecca di Roma con stella in Esergo, RIC VI 663 Saluti Eliodoro

Se interessa approfondire, qui trovate l'analisi di questo errore: https://www.erroridiconiazione.com/c-4-conio-ostruito-o-usurato/#ID001

in vendita su dea moneta. Basta domandare

Buon giorno, potrebbe essere una "buona idea" ma secondo me i tagli dovrebbero essere almeno da 5€ in su; con 0,50 ? che spesa fai?

Bè, non è necessario seguire un ordine. La mia è una scelta cronologica. Ma scelte di altro tipo vanno altrettanto bene. L'importante è far vedere e far conoscere le monete di Venezia. Arka Diligite iustitiam

Complimenti, una accoppiata rara. Penso anche io che il sampietrino sia ribattuto al D. Comunque sono monete difficili da trovarsi in alta conservazione.

mi sembra di vedere il tralcio di vite ai piedi di Vittoria quindi la classificazione come 550/2b della casa d'aste dovrebbe essere corretta; in un primo momento avevo addirittura pensa to ad un 550/1 ma osservando meglio direi così.

Pubblica 1789 C C

Ciao! Decisamente anomale le stelline della mandorla: 8 a sinistra, 8 a destra, 1 sul capo e 1 tra i piedi; stelline a 7 ed anche 8 raggi ..... mai visto uno zecchino così (non l'ho nemmeno trovato sul Montenegro, dove sono censite parecchie varianti, ma al massimo le stelline hanno 6 raggi). E' una ulteriore variante da mandare al Montenegro, così nella prossima edizione del libro, lo aggiorna. saluti luciano

Allora metto anche la mia... avevo delle remore in quanto fuori tempo pestilenziale e perchè anni fa l'avevo già pubblicata da qualche parte sul forum... ma tant'è. Presa nel 1998 per 130.000 mocenighi

Il galba NON è un padovanino, è un falso, brutto, recente.

Credo che possa essere una riproduzione abbastanza moderna. Tu hai chiesto che moneta fosse, non che avessi l'intenzione di acquistarla, io te lo avrei sconsigliato.

Con pallino nella veste del Redentore... [emoji6]

DE GREGE EPICURI Inoltre, la moneta iniziale sembra di bronzo, il che esclude tutte le dracme originali della Battriana. A meno che sia un suberato senza più argento, o una falsificazione.

Ruggiero Romano, Prezzi, salari e servizi a Napoli nel secolo XVIII (1734-1806)

Giusto Luciano per quanto riguarda l'appeal dei ducati e zecchini d'oro. Rispondo ad entrambi sulla qualità della moneta : devo essere diventato un'ottimo fotografo senza saperlo, è di buona qualità ma io starei sul BB/SPL. Il rovescio non è granché mentre al dritto i caratteri e le figure sono sufficientemente ben delineate e infine il metallo non è fresco o brillante facendo intuire bene che ha circolato abbastanza.

DE GREGE EPICURI E' incrostata proprio sopra al cavallo, per cui non è chiaro se si tratta di un cavallo o di un pegaso. Sull'altro lato, una testa volta a destra, con capigliatura acconciatata in modo complesso. L'unico elemento molto caratteristico è il serpentello sotto al cavallo, ma non ho trovato nulla (ho cercato per ora in Elide e a Gadara nella Troade).

Guatemala - Dal 1925 il banco de Guatemala da il nome di Quetzal alla moneta nazionale, conia sulle monete il Quetzal ( Quetzal Splendente o Pharomachrus mocino) in entrambe o in uno solo dei due lati l'uccello simbolo del Guatemala. Le monete al giorno d'oggi sono in taglio da 1 Centavo, 5 Centavos, 10 Centavos, 25 Centavos, 50 Centavos e 1 Quetzal Da Wikipedia: Il quetzal splendente o trogone splendido (Pharomachrus mocinno De la Llave, 1832) è un uccello appartenente alla famiglia Trogonidae, diffuso in America Centrale. Il maschio è caratterizzato da colori vivaci, avendo il piumaggio verde rosa con becco giallo e copritrici della coda allungate fino a raggiungere persino 105 cm di lunghezza, anch'esse verdi. La femmina ha un piumaggio smorto, con piume verde pallido e marrone, senza le lunghe copritrici superiori. La lunghezza definitiva delle copritrici è raggiunta dal maschio al terzo anno di età, ma il solo corpo del volatile raggiunge i 45 cm e i 200 g.

Rimestando tra le monete....ho trovato queste che non rientrano nei miei parametri di collezione....chi sa dirmi di più a riguardo?

I controlli è giusto che ci siano, forse sarebbe meglio un utilizzo maggiore dell'esercito perchè altrimenti le forze dell'ordine fanno SOLO questo tralasciando tutto il resto. Certo che se poi i governanti fanno di tutto per incasinare la situazione, tipo la circolare di ieri per la passeggiata con i bambini poi smentita dal premier, allora il caos è continuo. Aggiungo poi per dare un ulteriore esempio del pressapochismo di chi ci governa in TUTTI i settori: come è stato gestito il bonus dei 600 euro per i lavoratori autonomi ed assimilati? Prima il ministro dichiara che non ci sono limiti alle domande, poi che c'è un tetto, poi che non c'è, poi si fa il clickday, poi no che non c'è fretta, così si arriva a ieri quando il sito dell'INPS va in tilt per le troppe domande. Non era prevedibile? Allora tirano fuori che è andato in tilt per gli hacker...........................aspetto con ansia le prove di questa emerita str.......................

Hai ragione. Mi scuso per aver a mia volta forse troppo insistito su questa cosa, le mie idee non cambiano, e sono evidentemente diverse da quelle di altri, ma invito tutti a lasciar cadere l'argomento. petronius

La mia n. 1 è il 5 franchi svizzeri del 1966 che allego, moneta dal valore economico pressoché nullo ma di immenso valore affettivo perché regalatami, quando avevo circa dieci anni, da mio nonno che collezionava fondamentale monete estere. È la numero 1 perché è stata quella che ha accesso una passione che, come per molti, è cresciuta, si è modificata e si è evoluta negli anni insieme a me. Ho iniziato così a collezionare monete provenienti da ogni angolo del mondo: non c’era parente o amico che prima di un viaggio all’estero non partisse istruito a dovere sul “dazio” da versarmi al suo ritorno. Poi mio nonno venne a mancare e io, appena quindicenne, ricevetti in dono la sua collezione che proseguii per diversi anni, prima di dirottare il mio interesse - in età più matura - su tutt’altra monetazione. Eppure, ancora oggi, quella collezione di estere prosegue, sia pure a singhiozzo e con innesti ormai sporadici. È il modo per ringraziare ancora mio nonno per quel 5 franchi e per tutto ciò che ne è conseguito nell’evoluzione di una passione. Saluti.

Difficile dire quale sia la N.1 della mia raccolta. La moneta che per me ha un ricordo affettivo ed è stato il mio primo contributo è lo Scudo da 6 Lire di Carlo Emanuele III 1763, moneta la cui storia è descritta nella Discussione "La Moneta Racconta" con il titolo "Il Re Capellone". Feci ridere il compianto Comm. Bobba che la cedette a mio padre " a prezzo di costo". La considero la mia prima moneta, anche se i soldi li sborsò mio padre ? Ciao Beppe

Ma tutte te le trovi? Perché invece non ci parli di come vivono i rom nei campi, di come affrontano il virus, e di quello che lo stato italiano sta facendo per loro, che sono, in larga parte, nostri concittadini? https://www.repubblica.it/solidarieta/diritti-umani/2020/03/20/news/rom-251765640/?ref=RHPPTP-BH-I251764830-C8-P10-S2.4-T1 petronius

Perchè dovremmo rifiutare gli aiuti russi e cinesi? Penso che qualsiasi forma di aiuto è benvenuta e che è sempre positivo avere il dialogo con importanti Paesi sul piano internazionale, come sono la Cina e Russia. Si vede poi come ci aiutano gli "alleati" europei, tedeschi e company si oppongono alla emissione degli eurobond...