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Questa sera mi piace postare il risultato dell’incontro tra numismatica e mineralogia che ha messo alla prova le mie conoscenze mineralogiche. Mineralogia? Direte Voi ma……..seguitemi. Recentemente l’amico Valerio Angiolillo, Titolate della ANTIVM NUMISMATICA, mi ha fatto omaggio di una moneta in condizioni alquanto critiche per una completa ossidazione e con vaste incrostazioni di una sostanza giallastra. Ad un primo esame la moneta è risultata essere un 50 grana (Mezzo ducato) di Carlo II (fig.1 e 2). Il primo esame è stato indirizzato alla sostanza giallastra, presente su entrambe i lati della moneta, ed al microscopio stereoscopico prima e metallografico poi, è risultata essere un’incrostazione cristallina con aspetto mammellonare (foto 3-4), ma approfondendo l’osservazione a 100X e 200X, in alcuni punti si è rilevata la presenza di alcuni micro cristalli con abito tronco piramidale (foto 5-6-7). avvalendomi delle mie conoscenze mineralogiche, l’abito di questi cristalli mi ha fatto formulare l’ipotesi che la sostanza potesse essere ZOLFO. Questa ipotesi è suffragata dal fatto che trattandosi di una moneta di Napoli, la stessa potesse essere stata utilizzata e conservata nella zona dei Campi Flegrei (Pozzuoli), dove la presenza di solfatare fa sì lo zolfo in presenza di acqua ad una temperatura <95,4° sublimi cristallizzando in zolfo rombico (foto 7a-7b), come quelli rilevati nel campione in esame. In questi siti sono presenti anche minerali associati come Blenda e Quarzo, anch'essi ritrovati nelle incrostazioni (foto 8-9). A riprova e conferma di quanto sopra, ho voluto eseguire un ulteriore esame, ed esattamente una micro analisi chimica per rilevare l’effettiva presenza di zolfo. L’esame è chiamato “Saggio di Lassaigne” e consiste nella fusione del campione unitamente a sodio metallico, il filtrato di questa fusione viene messo a contatto con una striscia impregnata di acetato di piombo (foto 10), che in presenza di zolfo diventa nera, cosa che è accaduta con il nostro campione (foto 11). Ciò conferma la mia ipotesi, l’incrostazione è zolfo, quindi possiamo ragionevolmente dire che la moneta proviene da una zona con presenza di solfatare, e conferma altresì, che l’incontro di due scienze porta a risultati positivi.

La problematica dei tagli sulle monete da Carlo II a Carlo di Borbone è stata oggetto di un mio studio di un mesetto trascorso e consegnato ad un responsabile del gruppo di FB Numismatica Italiana che è in procinto di una pubblicazione che raccoglie vari studi di numismatica. Spero che venga fuori presto; mi era stato chiesto di scrivere qualcosa per loro ed io non mi sono sottratto. Fatta la premessa vi anticipo il contenuto in breve riassunto: I tagli lavorati vennero messi in opera da Carlo di Borbone; le monete del periodo precedente vennero (in gran parte) ritirate e sottoposte a cordonatura. Sotto Carlo II si inventò, per sconfiggere il fenomeno della tosatura, esclusivamente la dentellare del bordo. Questo però non fu sufficiente perché molte monete non erano ben centrate è i furbacchioni grattavano proprio in quei tratti.

eccola:

Visto il fatto che ancora non se ne vedono, provvedo ad inserire qualche foto :) Convegno comunque non tra i più brillanti; con qualche amico parlavo del fatto che l'affluenza non sembrasse moltissima. Peccato anche per l'assenza di alcuni "storici" grandi amici. In ogni caso, l'esperienza è stata sempre bella; con l'amico Cristian, credo per la prima volta al nostro pranzo, più di due appassionati si sono messi a parlare di monete in euro! Anche se, verso la fine, si è passati ai Dollari Morgan, potendoli vedere nei famosi "slab" e parlando del sistema americano di classificazione della conservazione :P Come sempre, anche gli altri amici commentavano e guardavano monete, di varie epoche e tipologie Si è anche parlato di monete come regali per le Feste. Un bel pranzo che, scherzando, volevo pagare con una Caravella :D del quale c'è sempre un bel ricordo. Aspettiamo il prossimo! :) Ho anche autografato "I Quaderni di laMoneta"! :)

Ne conosco anche io un paio di orafi così. Però quando vendono le date rare al prezzo dell'oro sono solo dei falsi. Perchè orafo di solito non fa sinonimo con mona...

Pubblicato il nuovo volume della serie Mir : Alessandro Toffanin MIR Stato Pontificio Vol. II da Adriano VI (1521) a Paolo V (1621) Edizioni Varesi Pavia 2018

Ciao, Come avevo scritto, relativamente alla pulizia è più una sensazione che una certezza: Probabilmente la luce della foto, enfatizza il riflesso del metallo e mi trasmette questa impressione. Dovresti vedere se i campi della moneta presentano delle righine leggere. Altrimenti ho preso un bell'abbaglio La foto che ho postato non è di una mia moneta, ma la salvai tempo addietro perchè mi piacque. Ti allego quella di un mio esemplare, che devo rifotografare per bene... Sono le foto del venditore di quando la acquistai...

Buongiorno alla Sezione: comunico che la distribuzione del volume è iniziata da Veronafil trascorso, con successo. Per coloro i quali sono stati impossibilitati a ritirare una copia, possono richiederla alla Neacoins è alla Nomisma, che continueranno la distribuzione. Un grazie di cuore a coloro i quali sono passati a trovarmi è a scambiare già le prime impressioni su quanto trascritto. Grazie ancora. Pietro Magliocca.

Buongiorno a tutti, cercando nelle vecchie discussioni, ho trovato qualcosa di inerente ai vari tipi di tagli. La discussione risale a molti anni fa, ma potrebbe essere un punto di partenza. Ecco il Link.

Central Africa States (Chad, Centrafrican Republic, Congo, Gabon , Cameroon) 500 Francs CFA. 1976 D (Gabon). Nickel, km12.

11 anni insieme, quante cose che ho imparato ??‍♂️❤️ Negli anni sono diventato adulto e sono cresciuto insieme al forum. Orgoglioso di farne parte.

Sono tanti anni che vengo a Verona senza trovare niente di interessante per me e sapendo di non poterlo trovare ... ma mi piace girare tra i banchetti e i collezionisti ... e mi piace partecipare al pranzo che ha un grande valore di comunione.

Buona giornata a tutti voi. Finalmente sono riuscito ad entrare nel forum creando un altro account. La causa? ...Impossibile entrare con il mio vecchio account. Con piacere sarà, se possibile, intervenire alle vostre interessanti discussioni. Un caro saluto......a presto. Rolando Mirko Bordin PS: Vi garantisco che le notizie riportate sul mio sito relative al massaro ZD, sono certe. Le fonti citate provengono da miei studi effettuati nell'Archivio di Stato di Brescia. Purtroppo non sono riuscito a reperire ulteriori notizie a causa delle scarse notizie sulle varie filze riguardanti il Massaro Zuanne Dolfin . Anche sui Decreti... ben poco. Tengo precisare che i documenti che ho consultato ubicati nell'archivio di Brescia, sono rintracciabili anche, piu' o meno, negli archivi delle altre citta' dell'allora territorio della Serenissima. Sito: alla voce Francesco Contarini - Massari. ZUANNE DOLFIN NON E' CITATO NEI DOCUMENTI DELL'ARCHIVIO DI STATO DI VENEZIA. AL CONTRARIO, NELL'ARCHIVIO DI STATO DI BRESCIA, LO SI TROVA CITATO IN UN DECRETO DATATO 28 SETTEMBRE 1623, SOPRA I PROVVEDITORI ALLE MONETE, COME RESPONSABILE DI ZECCA, RICOPRENTE LA CARICA IMMEDIATAMENTE ALL'ELEZIONE DEL DOGE. E' DOCUMENTATO CHE IL MASSARO ZUANNE DOLFIN, VENNE AFFIANCATO IN AIUTO AL MASSARO - ZAN BATISTA CONTARINI PER TEMPO DETERMINATO -. LE MONETE CON LE SUE SIGLE APPARIRANNO SUI BANCHI DI CAMBIO NELLA CITTA' DI VENEZIA, SOLAMENTE PER CIRCA DUE MESI. IL DOGE FRANCESCO CONTARINI VIENE ELETTO IL GIORNO 8 SETTEMBRE 1623 E ZUANNE DOLFIN E' RESPONSABILE DI ZECCA AVENTE CARICA TEMPORANEA. PER DECRETO ESECUTIVO ZUANNE DOLFIN GIA' CONIA MONETE ALL'ENTRATA IN ZECCA DEL MASSARO ZAN BATTISTA CONTARINI (08 SETTEMBRE 1623 - ELEZIONE DEL DOGE -), E RISULTA COME DETTO OPERANTE IN ZECCA, IN DATA 8 SETTEMBRE 1623. ZAN BATTISTA CONTARINI E' MASSARO PER DECRETO ESECUTIVO MA E' OPERATIVO SOLAMENTE TRE MESI DOPO CIRCA. IL MOTIVO E' DOVUTO DALLE SUE ASSENZE CONTINUE, PER TERMINAZIONE DI ALTRE CARICHE IMPORTANTI PER LO STATO. IN QUESTO BREVE PERIODO, COME DETTO 3 MESI CIRCA, SONO CONIATE MONETE CON LE SIGLE -ZD- IN ARGENTO, DI MEDIO E GRANDE MODULO, COME GLI SCUDI DA 140 SOLDI E DA 70 SOLDI, MA NON SAPPIAMO IL QUANTITATIVO, QUESTO, SOLITAMENTE STABILITO PER DECRETO ESECUTIVO. IN RICONOSCIMENTO DELL'OPERATO DEL MASSARO ZUANNE DOLFIN NEL SENATO VIENE DECISO CHE, NON VI SARANNO NUOVI ORDINI PER DECRETO DI IMMEDIATO RITIRO PER LA RIFUSIONE DELLE MONETE. NELLA CITAZIONE DEL DOCUMENTO DATATO 20 NOVEMBRE 1623, E' RIPORTATO QUESTO SCRITTO: ...E COSI' DEBBANO I PROVVEDITORI SOPRA ORI ET ARZENTI ORDINANDO CHE QUELLE MONETE DELL'ILLUSTRISSIMO DOLFIN ZUANE VENGANO LASCIATE LIBERE DE CIRCOLARE NEL DOMINIO E DELLI TUTTI MERCATI ...

Sabato girando fra i banchetti di Verona ho colto l'occasione di incrementare la mia collezione di scudi ..

Continuando la serie di monete giganti voglio presentare un denaro piccolo di Filiberto I. Difficile per me fare una foto decente per questa moneta di solo 0,42 grammi, ma al diritto si riesce dal vivo veramente a leggere tutta la legenda PhILIBERT croce D

taglio   50 cent paese Italia anno 2007 tiratura 5.000.000 condizioni spl città Milano Note 2 ritrovamenti in 10 giorni

scusate se approfitto di questo topic...volevo sapere da voi se per vedere un altro evento di buona importanza occorre aspettare Bologna prossima...suppongo la prossima primavera. Mi è stato sempre detto che ,dopo verona, è la principale... Consigli ? Verona è appena passata e sono già in astinenza...

Davvero un ottimo lavoro! :)

Tengo a precisare che il nostro amico sta ancora pubblicando, sul suo canale, tanti altri interessantissimi video! :) Le moltissime visualizzazioni ed iscrizioni lo stanno giustamente premiando! :)

Buona sera a tutti, volume alla mano azzarderei F.IV.3b per la forma della F e se non ho le traveggole vedo una "T" di IMPERATOR con un piccolo cuneo come asta verticale tipo F.IV.4 sentiamo cosa ne pensa @monbalda.

Grazie Uzifox! Così posso verificare anche io se le monete svizzere che ho a casa sono ancora valide o no (visto che abito a 15 minuti dalla Svizzera). Bello il sito, quanto vorrei che ogni Banca Centrale avesse una sezione simile, così completa, semplice ed intuitiva!!

Presa una copia a Verona, lo leggerò quanto prima perchè sicuramente sara molto interessante.

In libreria ho trovato forse l ultimo listino a nome Carlo Crippa...

L'importanza della fotografia... in Numismatica. E' un insieme di pezzi rari e rarissimi, non mi sono preso la briga di fare un calcolo approssimativo del valore, ( decine e decine di migliaia di euro mal contati), tra l'altro l'ultima nota " ANNO V " presumo il 20 lire del 1927 100 pezzi coniati!!! Ci vuole un bel coraggio conservare questo insieme, anche se numericamente esiguo ( 16 pezzi) in casa, senza accorgimenti particolari. Però l'assurdo è di non disporre ( almeno così si capisce dal primo messaggio) di foto, con le quali, si potrebbe corredare la denuncia di furto, sicuramente sono monete, che si potrebbero riconoscere se immesse nel mercato, anche singolarmente, certo è che questo fatto, se è a conoscenza dei ladri, potrebbe invogliarli, per le monete d'oro, verso la strada del crogiolo ..... auguri all'ex proprietario TIBERIVS

Messina, denaro svevo, MI, 1196 Enrico VI con il figlio, D/ + E INPERATOR ; aquila ad ali spiegate con testa a sx R/ FREDERIC REX ; testa diademata di fronte Spahr 32, note varianti questo sembra avere al R TOR al posto di REX

Good point hehehe però a mia discolpa c’è avevo letto un trade su un villaggio francese (fontainbleu se rammento con esattezza) con tre officine di falsari e quindi mi sono azzardato a chiedere se ci fossero notizie a riguardo di officine simili in Italia oltre a una più generica informazione su la circolazione di falsi precedenti a Massimino che mi permetterebbe di avere mano libera a riguardo proprio per le motivazioni che hai portato. riflettendo sul tuo post precedente ora mi appare lampante l’impossibilità di avere una officina dentro o fuori le mura della città a causa dei rumori e dei fumi dovuti all’attività della zecca clandestina. L’unica possibilità sarebbe agire sotto copertura (dentro l’officina di qualche fabbro già esistente ad esempio) ma la vedo tirata un po’ per i capelli. Approfitto per ringraziare tutti i partecipanti di questo forum e in particolare modo lo staff. La lettura dei trade nelle varie sezioni e le discussioni sempre costruttive sono uno stimolo che ha risvegliato la mia fame di storia e la mia voglia di scrivere sopita ormai da tempo. numismaticamente sono ancora agli inizi, posseggo solo due monete e nessun libro, ma trovo che sia una materia davvero affascinante che permette di approfondire aspetti poco noti e/o poco trattati. per questi motivi mi sento di ringraziarvi con tutto il cuore.

Ciao! Grazie Giancarlo; per noi "nuovi" soci, sono sconosciute e belle testimonianze. saluti luciano

con quei soldi non te la faccio nemmeno vedere ??

ciao, il raffronto è squilibrato per le foto fortemente diverse tra loro. Da quello che comunque si può vedere, questa ha una bellissima patina, tanto per cominciare. Sembra in alta conservazione, ma i dettagli, per quello che mi sembra di capire dalla foto, sono impressi in maniera debole (classico punto debole del seno, dita dei piedi, dettagli della veste). Molti non ci fanno neppure caso, molte volte non vengono neppure menzionati, ma son dettagli che fanno la differenza a livello paritario di conservazione. Le foto per quanto mi riguarda non permettono una valutazione più approfondita sull'effettiva freschezza del metallo. Se è stata valutata FDC o qFDC dalla casa d'aste, avrà una forbice di aggiudicazione dai 1500€ in su escluso diritti. Preciso che ho scritto "se è stata valutata...", perché io dalle foto questo non posso stabilirlo. Sicuramente una bella moneta, migliore di quella in topic, ma secondo me pecca nei dettagli poco impressi (almeno questo è quello che si vede dalle foto), e la foto non permette di capire bene lo stato dei campi, e l'eventuale presenza di segni da contatto ed eventuale lucentezza del metallo

cos'è, un indovinello ?

Ora farò dei tentativi di recupero della moneta, iniziando dalla rimozione delle ossidazioni di zolfo, ma sarà un'impresa alquanto ardua. Comunque vada, il post era finalizzato al fatto che con accertamenti scientifici mirati si può anche capire la provenienza di una moneta. Vi terrò aggiornati.

Con tutto il giro di riciclaggio che c'è si sta diffondendo una specie d'isteria collettiva sul cambio di banconote. Comincio a pensare che che cassieri e impiegati vari abbiano ricevuto l'istruzione informale di ostacolare il più possibile i cambi, in ogni modo gli venga in mente.

complimenti per lo studio approfondito... tuttavia ora mi sorge spontanea una domanda: e ora ?? Voglio dire , una volta appurata la natura della sostanza giallastra tale informazione rimane fine a se stessa o può servire per approcciarsi ad un tentativo di restauro ??

Magari in origine erano 10 c. Talmente mal ridotti che ora sembrano 20 ?

Ho un'idea: inventiamoci una teoria complottista e scriviamoci sopra un libro (che ci farà guadagnare un po' di eurini per i nostri acquisti numismatici). Ecco una possibile trama. 1) La seconda guerra mondiale non è mai esistita, in realtà è stata tutta una messa in scena per accusare il buono e tollerante Hitler di essere un cattivone, da parte dei finanzieri globali [o altra categoria simile] che volevano rendere il mondo quello che è oggi [questo lo pensano davvero in molti, un'ottima base di partenza], quindi tutti i testimoni di quel conflitto sono stati corrotti dai finanzieri globali per far finta di aver combattuto nella seconda guerra mondiale o averla vista, e infatti la "ripresa" economica successiva alla finta guerra derivava in realtà dai soldi dei finanzieri globali. I bombardamenti e le distruzioni e tutto il resto sono stati simulati, per la maggior parte frutto di fotografie d'epoca finte, i morti ammazzati sono solo nomi inventati scritti sulle tombe vuote e i feriti e gli invalidi si sono fatti tutto da soli in cambio di molti più soldi, che hanno poi nascosto nei conti segreti dei paradisi fiscali. Oppure si potrebbero raccogliere fondi col seguente escamotage. 2) In realtà da decenni c'è intorno al nostro pianeta una battaglia spaziale permanente fra gli UFO di due diverse fazioni aliene, una buona che vuole difendere la Terra e una cattiva che vorrebbe usarci come riserva di cibo [avete mai visto il telefilm "Visitors"?]. Ogni tanto capita che in questi furiosi combattimenti spaziali qualche UFO "dei nostri" venga danneggiato dal nemico, faccia atterraggio d'emergenza sulla Terra e abbia bisogno di riparazioni, che gli fanno nella famosa Area 51 e altri posti segreti un po' più segreti. C'è bisogno di raccogliere soldi per le riparazioni... o finiremo tutti allungati con salsa tartara dentro un panino del Mc Donald spaziale di qualche lontano pianeta ostile.

Chiederò a Bonci che di peltro qualcosa sa.. strano senza timbro del produttore...

Nel segno della continuità dice il cartello dell’Accademia di Brera

Informazioni interessanti, Pier Ringrazierai M Rovera E la mia prima moneta del zecca de San Sinforiano ( Saint Symphorien d'ozon)

Buonasera a tutti! Oggi ho fatto un giro ad un mercatino per ovviare alla noia di un novembre freddo e brumoso e ho trovato la moneta che vi posto sotto. Si tratta di un 5 franchi in cupronichel coniato a nome di Carlotta del Lussemburgo nell'anno 1949 e la cui tiratura è di 2.000.000 di esemplari. L'ho avuto a 0,50 € e pur consapevole che non sia una moneta rara non ne avevo mai viste prima....

..e pure quella di Mezzi Scudi

Matteo Rongo Le Medaglie della Societa' Numismatica Italiana 2018 Milano

Rispettando le varie opinioni, a mio modesto giudizio si tratta di un falso. Lo stile è troppo diverso e non si conosce per Akragas di quel tempo un artista, che potremmo definire più scadente rispetto agli altri che vi hanno lavorato. Impressionanti la carenza di accuratezza, che non può essere attribuita solo a un difettoso riempimento di metallo del conio. I capelli hanno perso completamente la loro tipica ondulazione, le dita delle mani sembrano peggio che avere il "rigor mortis". La lettera A, di contro bella pienotta, non ha nessuna conformità con i vari esemplari censiti dalla Westermark. Il metallo non sembra genuino, anche se può essere l'esito del massacro da parte dii solventi. In ogni caso si dovrebbe avere un bel dubbio ed evitare di acquistarlo...

.... Per ora mi accontento delle due.

Quindi, se ben interpreto lo scritto, se qualcuno lo aiuta a cambiare/spendere/vendere (non è chiaro) i due centesimini che ha, si beccherà come ricompensa 1 centesimo... proposta più che allettante....

Ho trovato questo...forse qualcosa riferito ai figli della Gallia o Germania ceduti all' imperatore come padrino o come sottomissione ? Augusto era interessato alla Germania non solo come una potenziale minaccia per la Gallia benestante e romanizzata, ma anche come un'area di possibile espansione dell'influenza romana. Nel 15 aC i figli di sua moglie Livia Tiberio e Nerone Claudio Druso avevano annessi la Raetia e il Norico, le province alpine che coprivano la catena montuosa fino al Danubio.Con la conquista di queste terre i Romani estesero i loro territori e conquistarono il controllo delle principali rotte di invasione dalla Germania all'Italia. Seguirono altri impegni di forze romane lungo i grandi confini fluviali del Nord, con Nerone Claudio Druso inviato a Germania e Tiberio in Illiria. Mentre Tiberio portava Pannonia e Dalmazia sotto il giogo romano, suo fratello guidò quattro campagne audaci in Germania tra l'Elba e il Reno. Poco dopo la morte di Druso in un incidente nel 9 aC, Tiberio fu inviato a prendere in consegna la campagna tedesca, che si concentrò principalmente sul controllo solidale delle aree che Druso aveva conquistato tra il Reno e l'Ems. Vinse una vittoria importante, e l'anno seguente ottenne un trionfo, il potere tribunale per cinque anni e il suo secondo consolato.Fatta eccezione per il fastidioso Sugambri, il resto delle tribù tedesche conquistate cercò prontamente la pace, mandando emissari a visitare Augusto, che aveva preso residenza a Lugdunum. Questo denario celebra la conclusione di quella campagna, e sembrerebbe raffigurare la resa dei re tedeschi ad Augusto oa Tiberio, con le tribù sconfitte che offrono i loro giovani come ostaggi. Crescerebbero nei circoli della nobiltà, essendo educati alla maniera romana. Augusto AR Denario. Roma, Lugdunum, 8-7 aC. AVGVSTVS DIVI F, busto laureato a destra / Augusto, a testa scoperta e in toga, seduto a sinistra su una sedia curule su pedana bassa, che estende la mano destra verso una Gallia occulta o tedesca a sinistra, in piedi a destra, con un bambino tenuto in entrambe le mani verso Augusto ; IMP XIII (I) in exergue. RIC 201a; C. 175; BMC Gaul 216. 3,79 g, 20 mm, 7 ore.

Ho aspettato 35 pagine ma visto che di divulgazione parliamo mi permetto di mettere ora le copertine di un mio contributo per tutti, divulgativo, ritengo non presente nell’attuale bibliografia, un viaggio nella storia tra monete, simboli, medaglie e altro, un buon mezzo per incuriosire e ricordare chi siamo stati e chi siamo ....

Qualcuno potrebbe a questo punto lecitamente dirmi, bravo, grandi monete, monete simbolo certo, ma proibite di fatto, esempi carissimi o non trovabili... Giusto, però di monete simbolo arrivabili o possibili ce ne sono tante che possono rappresentare totalmente Milano e allora postiamone una di queste. Siamo in un momento storico chiave con Bianca Maria Visconti e Galeazzo Maria Sforza e con questo soldo dove c'è poi tutto, abbiamo il biscione, il simbolo dei simboli, coronato per giunta perché rappresenta i Duchi quindi può esserlo, ma abbiamo anche Sant'Ambrogio a mezzo busto e nimbato, sono i due grandi simboli in una moneta sola, una moneta possibile che rappresenta la nostra monetazione alla grande, abbiamo altri esempi possibili per tutti ? Da Asta Nac 68

Medaglia di riconoscenza da ex allievi a FRANCESCO BRIOSCHI (Milano 1824- Milano 1897), matematico, politico, accademico e rettore italiano. Aggiungo combattente perchè partecipò all'insurrezione delle Cinque giornate di Milano del 1848. Fondatore del Politecnico di Milano, primo Politecnico d'Italia. Altre notizie vedi: https://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_Brioschi Bronzo, mm. 65 - SECCHI modellò e BROGGI incise.

https://www.snb.ch/it/iabout/cash https://www.snb.ch/it/iabout/cash/id/cash_coins Questi sono i link principali ma se poi navighi fra le varie sezioni c'è tutto e di più (addirittura da qualche parte c'è pure un catalogo con tutte le tipologie, tirature e quant'altro...) Saluti Simone