Classifica

Vi presentiamo la nuova iniziativa di Quelli del Cordusio che avverrà il giorno 10 novembre 2018 a Milano, all'Hotel De La Ville in pieno centro. Al mattino ci sarà il WORKSHOP PER CLASSIFICAZIONE SECONDO QUALITA' DELLE MONETE con la presenza come Tutor di tre esperti della NIP, al pomeriggio 4 Conferenze Numismatiche con relatori tra l'altro anche lamonetiani che esporranno tematiche su loro recenti libri o articoli. Cerchiamo di coniugare con questo evento innovazione con la tradizione, cercando di andare anche sul pratico con il pezzo moneta in mano da commentare e analizzare. Dopo una parte generalista divisa per periodi storici seguirà la parte pratica divisa su tre tavoli distinti di lavoro ognuno col suo Tutor che si potrà scegliere. Ingresso gratuito per tutti, per la parte del mattino del solo WORKSHOP sarà indispensabile però l'adesione rispondendo o qui o alla nostra mail [email protected], il numero di iscritti massimo sarà di 36 persone. Vengono allegati Locandina e Info sull'Evento. Ci auguriamo, visto l'impegno importante organizzativo complessivo per la giornata, di avere un buon consenso e una buona partecipazione da parte vostra. Fin qui l'evento, ora a titolo personale, devo anche gioire per quanto fatto in questi anni su Lamoneta, mi ritrovo ora in questo momento con più di 16.000 post all'attivo, più di 10.000 mi piace, tanto fatto a ogni livello ... e quindi non posso che augurarmi tanti altri di questi giorni, momenti ed eventi. E' una gioia piccola che ripaga di tante amarezze che ho visto ultimamente nel mondo reale e anche virtuale della nostra numismatica . Ma si continua lo stesso, si deve continuare….con idee, caparbietà, innovazione, passione e tanto cuore che oggi sembra mancare in molti, non voglio però tediarvi, l'evento è veramente spettacolare, in alto i cuori e partecipate…. Pensierini della giornata : cogli sempre l'attimo….non sai se ritornerà e poi quello che conta sempre è il contenuto, non il contenitore….se poi il contenuto rimarrà nel tempo, per sempre... ovviamente meglio ancora ! Locandina 10 novembre workshop.pdf Classificazione Secondo Qualità delle Monete.pdf

Vi auguro la buonanotte con questo vecchio denaro di Ottone, che però è di ottimo argento

Un grazie a tutti Voi .... cercò di spiegare al meglio le vicende di un periodo "trambusto" della monetazione di Napoli, sembrerebbe breve....ma è ricco di storia ed eventi ... con numerose monete battute Rarissime, alcune definite prove ? ... ma, chissà..... !! In questo periodo furono attive: una zecca, quella principale di S. Agostino e due officine monetarie, Torre dell'Annunziata e il Regio Arsenale... ma per coniare cosa ? .... e perchè ? lo scopriremo insieme a Milano. A presto !!

@dabbene , ringrazio te e l'A.C. Quelli del Cordusio per l'invito e l'onore concessomi di portare fino a Milano la storia e le monete di un piccolo ma incantevole lembo di Toscana: Orbetello e il Monte Argentario.

Scusate, ma sapete leggere quello che c'è scritto nella mail? Perchè a questo punto comincio a pensare di no: "Qualora la Presente le pervenisse prima del modulo d’ordine cartaceo, La informiamo che potrà presentarla di persona (o con eventuale delega) per il ritiro di quanto assegnato". Non si parla di RISPONDERE a questa mail o utilizzarla per un ordine online, ma di stamparla e presentarla al banco qualora ci si RECASSE DI PERSONA ALLO SPORTELLO PER IL RITIRO. Tutto questo perchè sanno benissimo che i moduli a casa arriveranno a molti dopo la data di emissione delle monete e della possibilità di ritirarle di PERSONA, cioè da IERI. Lo fanno perchè altrimenti avrebbero una coda allo sportello di persone che non sanno cosa gli è stato assegnato e perderebbero tempo. Infatti la mail è un elenco delle emissioni assegnate, NON è UN MODULO D'ORDINE. Ma perchè dovete correre a spedire? Le monete non ve le toglie nessuno, rimarranno a vostra disposizione per i prossimi 3 mesi, ma vi costa tanto aspettare qualche settimana che riceviate i moduli a casa? Nel caso poi vedete che non arrivano, c'è il modulo in bianco che potrete compilare seguendo le vostre assegnazioni che trovate nella mail. Poi non vi lamentate se non rispondono o tardano, se si crea confusione i primi a risentirne sono loro, poi fate come volete, copiate, incollate, cancellate sbianchettate...

Complimenti @Gallienus, è veramente un pezzo molto piacevole, e questo dimostra come pezzi anche in conservazione modesta possano rivestire quel carattere di eccezionalità per la tipologia. Innanzi tutto, abbiamo un tondello pressoché integro dai vari segni di riporto al marco, cosa questa veramente inusuale da vedere. Altro aspetto degno di nota, ha una bellissima centratura, PERFETTA!! Ancora... una battuta ottima, ben impressa nella sua completezza, altro aspetto mica da niente, in una tipologia problematica come questa. Ammirare il giro del bordo, non solo centrato, ma anche perfettamente impresso come questo, è veramente cosa molto insolita. La conservazione è contenuta, secondo me siamo prossimi al Bb, però il contesto qualitativo sopra descritto eleva questo esemplare ad uno stato di eccezionalità comunque rilevante, che lo rende perfettamente leggibile nella sua interezza (complice appunto la buona esecuzione della coniazione e l'integrità del tondello). Insomma, conservazione contenuta, si, ma con questi canoni, un ulteriore quarto di punto se lo merita tutto davvero. Se vi è piaciuta questa breve analisi, vi anticipo che fa parte di un nuovo sistema di valutazione che sto approntando. Attraverso un'elaborata analisi tecnico/valutativa estremamente SEMPLICE da leggere anche per il collezionista novizio, questo sistema, oltre alla conservazione, prende in esame anche l’aspetto qualitativo globale dell’esemplare esaminato, contestualizzato con la tipologia monetale. Cosa molto molto carina... e soprattutto, nuova!

Recentemente apparse (o riapparse) sul web, due dramme a rovescio incuso emesse da Caulonia e da Crotone. Allo stato attuale entrambe sembrerebbero registrare, all’interno delle rispettive zecche, i pesi più alti finora documentati per tali divisionali (risp. gr. 2,92 e gr. 2,93), rinviando ad un peso teorico che evidenzia maggiore aderenza allo standard corinzio che a quello di sua diretta filiazione (cd. “acheo-corinzio” o “corinzio ridotto”) in uso nelle colonie achee della Magna Grecia. Tali oscillazioni ponderali, che si riscontrano soprattutto a livello dei nominali maggiori (stateri), rappresentano un fenomeno piuttosto frequente durante la fase più antica della coniazione in Italia meridionale, seppur con modalità differenti. Caulonia Künker, 312, 2018, 2088 (ex Giessener Münzhandlung 146, 2006, 44 ex NAC P, 2005, 1096) Crotone Roma Numismatics Ltd, XVI (2018), 123 (from a private European collection, outside of Italy prior to December 1992)

È un piacere condividire con il forum questa moneta di Ferdinando II de'Medici (1621-1670), pultroppo abbastanza mal ridotta ma di grande rarità, si tratta di una Lira del 1630 rappresentante la decapitazione di S. Giovanni Battista, una particolarità che la rende ancor più rara è il 3 della data controverso. Io l'ho catalogata come Pucci 47

Parlo a titolo personale, da collezionista e non commerciante, oggi credo che ci voglia molto coraggio a intraprendere nuove iniziative in numismatica, penso sia molto difficile far partire nuovi poli, nuove aggregazioni, nuovi coinvolgimenti, tutto ciò che viene fatto e' sempre lodevole e merita ogni stima. Conosco Stefano perché ci ho parlato più volte e so quanto ci tenga a creare nuove sinergie, nuovi stimoli anche con eventi collaterali non solo commerciali, la passione e l'entusiasmo che ha e' molto forte, non e' facile ripeto ...nel contempo anche Convegni detti minori penso anche al nostro Sud hanno ragione di esserci perché comunque permettono di creare aggregazione e condivisione, possibilità di vedere Monete. Qui poi parliamo di Venezia, e come non essere d'accordo sul fatto che questa città possa diventare un polo pulsante numismatico con le tradizioni e la cultura che ci sono e sono state sue ? Penso sia giusto insistere, non scoraggiarsi e incitare invece, magari facendo proposte costruttive, oggi credo che la nostra numismatica da quel che vedo abbia bisogno del grande supporto e aiuto di tutti, di volenterosi motori che oggi vedo poco numerosi, aiutiamo i pochi che ci sono e che ci provano almeno ....

Un' altra giornata all' insegna della nostra amata numismatica, in un connubio tra appassionati e professionisti degno di nota. Grazie Mario. Io sarò presente dalla mattina, pranzo conviviale compreso. Roberto

@dabbene, non posso che ringraziarti per avermi dato la possibilità di poter esporre la mia relazione, frutto di ricerche presso biblioteche e archivi. Spero che il mio intervento possa essere utile a chi parteciperà all'evento.

ottobre per 1 € ho trovato questo Half Penny australiano del 1927

Specifichiamo piano, piano altri aspetti, le conferenze saranno riprese in streaming. Il poker del pomeriggio e' un poker tutto lamonetiano, bravi e simpatici poi ?, che chi frequenta Lamoneta li conosce anche bene, ricordiamo i loro nickname, @King John@Reale Presidio@Rex Neap@demonetis, se poi aggiungiamo i Nip della mattinata, direi che di più era difficile avere....

Saluti. La mia versione degli eventi. La Cena in Emmaus. Descritto nel Vangelo di Luca (24:13-32): due discepoli di Cristo, Cleofa a sinistra e l'altro a destra, riconoscono Cristo risorto, che si era presentato loro come un viandante e che lo avevano invitato a cena, nel momento in cui compie il gesto della benedizione del pane e del vino, alludendo così al sacramento dell'eucaristia, la cui celebrazione periodica, prefigurata nella cena di Emmaus, viene rievocata nel dipinto. A tal proposito Hibbard ricorda come all'epoca del pittore esisteva un testo molto consultato, le Evangelicae historiae imagines del 1500, di Hyeronimus Nadal, in cui era scritto che l'episodio della cena in Emmaus fu prefigurazione del sacrificio celebrato dal sacerdote durante la messa.

Ciao, nella mia è espressamente specificato di poter rispondere direttamente alla mail...

In attesa degli esemplari di @Claudius, riporto una notizia interessante: http://www.neu-med.unisi.it/it/2018/03/22/analisi-metallografiche-sui-reperti-monetali-ampliamento-dellorizzonte-cronologico/ Chissà se queste analisi saranno utili a fare luce sui denari "volterrani"...

Potrebbe essere una patera ma a me sembra una vittoria con ali e ghirlanda

Per anni ho snobbato le monete di Venezia. Le trovavo brutte, ripetitive e poco interessanti. Poi, come spesso capita, ad un'asta di Varesi, non essendo riuscito a comprare le monete che mi interessavano e per non tornare a casa a mani vuote, ho alzato la mano per un 40 soldi con Santa Giustina e me lo sono aggiudicato. Tornato a casa comincio a studiarmi l'acquisto... Cominciai con il doge che era Alvise Mocenigo. Ah, il doge della battaglia di Lepanto, ma guarda. Poi continuai con Santa Giustina... Ah, patrona di Padova... Ah, santa del giorno della battaglia... Ah, sui pezzi da 124 ci sono anche le galere... Ah, tutto sommato è anche bella di stile... Ah, .... Sto ancora scoprendo cose nuove... Arka

Fai come hai fatto sempre tanto non è quello che ti fa ritardare l'ordine .

Posso spezzare una lancia in favore del FDC quando diventa una rarità assoluta trovando di un tipo di tondello solo basse conservazione in circolazione. Allora riesco a capirlo e ammirarlo, magari unico pezzo che ti può mostrare il lavoro di conio nei minimi particolari cosa che in altre conservazione possono farlo solo in parte.? Cosi la sua conservazione lo fa diventare un R5 anche se si trovano tantissimi altri pezzi.

Ho avuto la risposta questa sera via email ____________________________________________________________________________________________ Gentile Cliente, si conferma la ricezione del Suo modulo d'ordine che sarà lavorato il prima possibile. Attenda gentilmente il link per completare il pagamento E-PAY. Distinti saluti. _____________________________________________________________________________________________ Sembra che sia andato bene.

La bellezza ha sempre attirato. Partendo da questa ovvietà, possiamo essere d' accordo che una stessa moneta in FDC sia esteticamente più bella che un BB. Se poi aggiungiamo il fattore del valore economico di un FDC , che a sua volta è legato al senso di Potere che ne deriva, non mi stupisce che nel Mondo in cui viviamo, si sia propensi a privilegiare le alte o altissime conservazioni. Se una moneta qualsiasi in FDC che oggi vale 2000€ , valesse 20€ , non credo attirerebbe tante discussioni, trattati, libretti ecc.....

Oppure una moneta del Regno di Tracia come quest'altra: Attendi però risposte dai più esperti....

Un altro bellissimo evento a cui non mancare.

Aspettiamo qualche giorno, quando gli arriverà il grosso delle ordinazioni in una botta sola, poi ne riparliamo... Sono certo che la discussione inizierà a riempirsi di decine di post in cui tutti si lamenteranno per ritardi e inefficienze

Ciao a tutti, vi allego una scansione in alta risoluzione di questa banconota in pregevole conservazione, tratta dal sito cartamoneta.com Cosi si può apprezzarne appieno tutti i dettagli... cliccare per ingrandire

Salve. Navigando tra le imitazioni, ne ho trovata una di un aureo di Elagabalo che sarà presentata alla Gadoury di Monaco del 16 novembre prossimo. Elagabalus 218-222 Imitation de Aureus de Elagabalus, Inde?, AU 6.60 g. Avers : Buste drapé et lauré à droite /Revers : Mars debout tenant une lance Ref : - Conservation : NGC XF 5/5 - 3/5 Al rovescio non vedo proprio il dio della guerra con una lancia ma qualcuno con la patera nella mano destra in atto sacrificale, probabilmente l’imperatore stesso.

Per quanto ho potuto vedere, di tiara raggiante non ne parlerebbe né il CNI né in Muntoni. Per trovarla bisogna andare sul Serafini che la classifica al n. 126, riferendosi però alla moneta con .A.VIIII. (i punti sono trifoglietti). Il Muntoni mette la moneta al n. 79 per l'anno VIII (CNI 112) e n. 79 a) per l'anno VIIII (CNI 130). Senza foto. Una errata classificazione del CNI e Muntoni ? (mancata segnalazione della tiara raggiante) Una svista del Serafini ? (segnalazione solo per l'anno VIIII e non per l' VIII)

Augustus, with Agrippa. 27 BC-AD 14. AR Denarius (3/91 g, 6h). Rome mint. Cossus Cornelius Lentulus, moneyer. Struck 12 BC. AVGVSTVS COS • XI, head of Augustus right, wearing oak wreath / • M • AGRIPPA • COS • TER • COSSVS • LENTVLVS, head of Agrippa right, wearing mural and rostral crown. RIC I 414; RSC 1 (Agrippa and Augustus); BMCRE 121 = BMCRR Rome 4671; BN 548-50. Near EF, lightly toned, a couple of shallow scratches on reverse. Rare. Illustrazione: la corona navale di cui fu insignito Agrippa per la vittoria nella battaglia navale di Azio.

ciao silver, posso dirti che la feci esaminare da una persona di fiducia, ed il responso non fu positivo. Inoltre, l'esemplare della quarta asta era lo stesso dell'asta 2, lavato. Allego foto di quanto asserito. Aggiungo che per un esemplare in conservazione qFdC (che ripeto, sarebbe una conservazione utopica per la tipologia) 2800€ esclusi diritti sono POCHI. Se era veramente tale, l'avrei presa io, come presi quella stratosferica del 1800, esitata nell'asta 2. Allego foto dell'esemplare per l'asta 4

Io sposo idealmente il tuo concetto... ed essendo un collezionista di banconote, nel mio caso ciò che è "raro" (DAVVERO raro!) lo è sempre e solo per motivo storici che a me appassionano parecchio, non è una rarità "artificiale"

Buonasera a tutti È la mia prima moneta, non sono in grado di giudicare lo stato di conservazione, voi che dite come è messa? (Pagata un po cara € 150 ma a me piace molto) Saluti Fonteio denario 3,8 gr.

@417sonia non trovo l'aeroporto

@ilnumismatico Anzitutto grazie per la dettagliata analisi: era proprio questo che cercavo quando ho aperto il thread. Mi hai fatto nostare aspetti sui quali io non mi ero soffermato. Non ho capito però cosa intendi per "segni di riporto al marco"... sarebbero i graffi di conio?

La scritta con varie abbreviazioni è questa, si trova in genere rapresentata su 7 o 8 righe. Ciao Borgho

Posto ultimo acquisto Settimio Severo per Antiochia ae 15. Moneta interessante in quanto ho trovato solo una presenza nel museo di Berlino. IMP C SE-V PERT AVG IIII ANTIOCH COLONIAE Referenza Imhoof-Blumer 15 nel K.M.

Da architetto e veneziano, non posso che commuovermi davanti al dritto di questa medaglia: meraviglioso, con addirittura le montagne sullo sfondo!!!

Ciao a tutti! Visto che @Legio II Italica ha iniziato a parlare di bevande alcoliche fermentate, mi permetto di citare Cabanes con cui condivido completamente il pensiero, ma che modificherei così: "Poi, essendo io un piucchemodesto raccoglitore di monete, applico questa classificazione: o mi piacciono o non mi piacciono e se poi mi piacciono e me le posso permettere, meglio ancora." Alla vostra salute, Njk

Salve @sixtus78 e @Gallienus , indipendentemente dalla tipologia di monete che ognuno colleziona , i vostri pareri li condivido pienamente , anzi diro' che una moneta di metallo o di carta che sia , piu' e' consunta piu' storia vissuta ci racconta ( ora povero' me ! ?) , non dimentichiamo mai che una moneta era ed e' fatta per circolare , non per fare bella mostra . Chi colleziona monete rare consunte o se capita in buono stato , e' come un intenditore e collezionista di vini antichi dal palato molto fine , preferisce le bottiglie piene di polvere magari con ragnatele , alle bottiglie lucide e brillanti .

Ciao. Anche per me è un denaro Finetti 1. Proviamo a chiamare in causa @andrearosi per una conferma. Bella e interessante moneta comunque. Saluti

Scusate, ma se per ipotesi tutte le attenzioni del mercato si focalizzassero sulla rarità e si cominciasse a farne questioni di lana caprina come ora si fa sulla conservazione, non sarebbe la stessa cosa? Spendere un capitale per avere una moneta in altissima conservazione per poter dire "sono io che ho la moneta più bella", o spendere un capitale per poter dire "sono uno dei pochi al mondo a possedere quella moneta", non è in fondo figlio dello stesso atteggiamento, cioè del vecchio "vediamo chi ce l'ha più lungo?"

Taglio: 50 cent Nazione: Vaticano Anno: 2018 Tiratura: ??? Conservazione: BB Località: Milano Note: mi mancava!

Buongiorno Gallenius, è una meraviglia, se ne vedono diverse in giro per il web ma raramente se ne vedono in queste condizioni. E' una tipologia che punto da un po' ma non riesco mai a trovare il giusto (per le mie tasche) rapporto qualità/prezzo e ti faccio i complimenti, ottimo acchiappo! Cordiali Saluti Silver

Ultimissima lo giuro... "...Mogli in un salotto bene raccontano gli hobby dei mariti. "Il mio è sub". "Il mio è numismatico". "Il mio è sifilitico". Dal fondo del salotto il marito: "Filatelico, cara, filatelico!".

Metto questa poi basta... Signora sull'autobus, passeggero strusciante da dietro. Ad un tratto la signora: "Villano, come si permette?". "Ma... signora... veramente...". La folla mormora. "Non faccia lo gnorri, ho sentito benissimo". "Ahh, ma allora c'è un equivoco! Ecco guardi" e l'uomo estrae dalla tasca un rotolo di banconote. La Signora confusa: "Ahh, mi scusi, avevo capito male, sa, con la gente che c'è in giro... mi scusi!". "Non si preoccupi, signora, non fa nulla, arrivederci". Un mese dopo lo stesso individuo si piazza ancora dietro la stessa signora che si volta di scatto, lo riconosce e: "Oplà, ha avuto l'aumento eh?".

Ciao @miza E' in acciaio, ed ha 100 anni esatti! Ducato di Brunswick (Herzogtum Braunschweig) tre anni fa l'avevo inserita in questa discussione:

Ciao Gigetto13, dovrebbe trattarsi di Castelnuovo in Montenegro, allora Castelnuovo di Cattaro; in montenegrino Herceg Novi e già Ercegnovi. Paolo

Ciao a tutti, inizio a fare un elenco a titolo esemplificativo e non esaustivo di quanto trovato nei vari anni: Andorra: 2 euro 2015 - 1 euro 2016 Austria: 1 euro 2003 Belgio: 2 euro 2001 - 10 cent e 1 euro 2003 (quest'ultimo pare avere una tiratura di 6.000.000 di pezzi ma non se ne trovano in circolazione) Francia: 2 euro commemorativo 2015 bandiera FDC da rotolino con faccia comune ruotata di 180 gradi Germania A: 50 cent 2007 Germania D: 2 euro 2005 - 1 e 2 euro 2006 - 1 euro 2007 - 1 euro 2008 Germania F: 50 cent, 1 e 2 euro 2005 - 1 e 2 euro 2006 - 50 cent 2007 - 20 cent 2007 cartina errata Germania G: 10 cent e 2 euro 2005 - 2 euro 2006 Germania J: 20 cent e 1 euro 2004 - 50 cent e 2 euro 2005 - 10 cent 2006 - 1 euro 2007 - 50 cent 2008 - 50 cent e 1 euro 2011 Lussemburgo: 1 euro 2007 - 1 euro 2008 - 1 e 2 euro 2009 Monaco: 2-10-50 cent, 1 e 2 euro 2001 - 10-20-50 cent, 1 e 2 euro 2002 - 20 cent, 1 e 2 euro 2003 - 1 euro 2007 - 2 euro 2009 Olanda: 50 cent, 1 e 2 euro 2004 - 10,20,50 cent, 1 e 2 euro 2005 - 10,20,50 cent, 1 e 2 euro 2006 - 10 cent e 1 euro 2007 - 50 cent e 1 euro 2008 - 50 cent 2009 - 20 e 50 cent 2010 - 50 cent e 2 euro 2011 - 10,20,50 cent, 1 euro 2012 - 1 e 10 cent 2013 Portogallo: 1 euro 2008 cartina errata San Marino: 20,50 cent, 1 e 2 euro 2002 - 20 e 50 cent 2003 - 20 e 50 cent 2005 - 5 e 50 cent 2006 - 50 cent 2007 - 20,50 cent, 1 euro 2013 - 20 cent 2016 Vaticano: 20 cent 2004 - 50 cent 2005 Sede Vacante (quasi tutti già pubblicati in Osservatorio rarità, alcuni dimenticati mentre altri di prossima pubblicazione in quanto ritrovati ultimamente)

Buona Domenica Tutti i concetti che hai espresso sono il mix che possono far "innamorare" l'appassionato; non credo però che la sola moneta possa far la differenza, ci sono monetazioni molto più belle e interessanti, anche dal punto di vista iconografico; ma se attraverso la moneta veneziana veniamo a conoscere la complessità politica, giuridica e sociale della Serenissima, è difficile non venirne attratti. Il bene del singolo non può prevalere sul bene comune; si potrebbe così riassumere il concetto che, tanto semplice, quanto pragmatico, ha consentito a Venezia di esistere per tanti secoli. Certamente fu "figlia" del proprio tempo, certamente fu imperialista, oligarchica, mercantile ..... ma le sue leggi, sia in campo mercantile, sia in ambito politico e giuridico, furono sempre mitigate dall'uso della consuetudine e da quel "senso comune" che, oggi, diremmo molto british e che, all'epoca, era semplicemente fantasioso ritrovarlo negli altri Stati italiani. Quindi ritengo che la moneta, sia essa umile o preziosa, incarni tutta la specificità della Serenissima; non importa se è una monetazione ripetitiva nella sua iconografia, è quello che rappresenta che da il valore aggiunto. In ogni caso, come avrebbe potuto essere differente una moneta che, per secoli, è stata considerata se non la migliore, una delle migliori valute internazionali? Era obbligo fare monete che potessero essere lette a tutte le latidudini e longitudini, con un disegno sempre riconoscibile che garantisse fiducia. saluti luciano

@@apollonia il caro amico gigetto ha appena postato il suo ultimo acquisto http://www.lamoneta.it/topic/117249-venezia-i-leoni-dei-lamonetiani/page-5