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La liretta a due euro la compri solo se collezioni monete da una settimana. Ma scusa, ma tu non conosci il valore di ciò che compri? Io colleziono preunitarie: se cerco un 120 grana di Ferdinando II comune intorno al BB so che sono disposto a pagare al massimo 40 euro. Venerdì sono stato al convegno di Piacenza: almeno una ventina di espositori possedevano la moneta in oggetto. La forbice dei prezzi per monete simili in conservazione più o meno simile andava da 35 a 200 (200!) euro. Cosa avrei dovuto fare quando la gentile signora che li vendeva a 200 euro mi ha mostrato seria la pagina del Montenegro che indicava tale cifra? Andarmene indignato e offeso, invocando controlli per i disonesti? Ho ringraziato commentando che per me era fuori budget, salutato cortesemente la signora e son passato senza indugio allo stand successivo, dove un simpatico anziano collezionista proponeva le stesse monete, provenienti dalla sua raccolta, a 40-50 euro. Ne ho presa una a 40 euro, ho salutato cortesemente e sono andato passato all'obiettivo successivo, finché alla chiusura della fiera avevo nel portafogli più baiocchi e tornesi che euro. Sono abbastanza convinto che la cortese signora del primo banco sarà tornata a casa con tutte le sue piastre nel raccoglitore, mentre il simpatico vecchietto del secondo avrà avuto il raccoglitore vuoto ma, a titolo di consolazione, il portafogli stragonfio di brutte banconote arancioni. E se la signora dovesse aver venduto una piastra, spero che il pollo che gliel'ha comprata non si metta a strillare "al ladro!" quando incontrerà il mio amico vecchietto che gli offre lo stesso oggetto a 1/5 del prezzo. Caro @r-29, leggo spesso i tuoi interventi, che apprezzo sempre e condivido per la passione numismatica che dimostri, ma questa volta, davvero, non capisco proprio di cosa stiamo parlando. Con simpatia, L.

120 grana di Ferdinando IV°. Non sono mai riuscito a capire con esattezza a cosa è dovuto quel piccolo foro sul collo di Ferdinando, chi me lo diede (la moneta) disse che si trattava di questioni di conio. voi che ne pensate?

Buonasera @lukas1984, le mie gia' le conosci.

[leggete questo post di sera, a luci spente] Si narra di banconote che circolano anche se non avrebbero dovuto e potuto farlo. Non perchè fuori corso o rotte, in seguito mi spiegherò meglio. All'apparenza sono comuni banconote, di ogni taglio, che amano particolarmente essere toccate e viaggiare per l'Europa passando di mano in mano, di portafoglio in portafoglio, di cassa in cassa. Sono giovani e liscie, all'inizio, ma poi come tutte le banconote col tempo invecchiano: le loro fibre cominciano a snervarsi, le pieghe ad insinuarsi, annerimenti e strappi a deturpare la loro linda superficie. Come le altre anche queste banconote videro tanti stati dell'UE, conobbero persone gentili e altre ostili (ma che non disdegnavano affatto la loro presenza), alcune fecero anche un salto fuori dall'area Euro... ma tutto questo prima o poi finisce: tutte prima o poi si ritrovano all'improvviso in una stanza piena di banconote come loro, che tutti chiamano "vecchie" e "logore" nonostante l'esperienza di vita accumulata in quegli anni di circolazione, nonostante tutti gli stupendi luoghi visitati. Ed ecco, un brutto giorno, l'epilogo: una macchina trituratrice... il mostro dai denti d'acciaio che, si raccontava spesso di notte nei portafogli e nelle casse, ingoia tutte le banconote alla fine della loro carriera. Quelle storie raccapriccianti sono dunque vere! Esiste una circolazione oltre la circolazione? Esiste un paradiso dove una banconota può continuare a circolare all'infinito? Non è dato saperlo, ma in varie parti d'Europa c'è chi racconta di banconote che vengono riposte nei portafogli e nelle casse... per scomparire subito dopo. E non si tratta di furti, perchè chi ne parla giura di aver avuto sempre sotto controllo il posto in cui le metteva, che non è proprio possibile che qualcuno le abbia prese senza farsi notare... "Stai parlando di banconote fantasma? Sei pazzo?" Ebbene, fra i molti misteri avvolti nell'oscurità del sapere umano c'è anche questo. ART, ottobre 2013

Saluto d'argento di Carlo I° d'Angiò. ag. diametro 25 - grammi 3, 04 anno 1266/1285 D; +KAROL_IERL'_ET_SICIL_REX R; +AVE_GRA_PLENA_DNS_TECUM (ave piena di grazia il signore è con te) Cagiati n. 3, CNI n. 9, Pannutti Riccio n. 3

Un euro quattro monete, nulla di particolare, ma quando si fa solo la tipologica estera, ed avendone migliaia già in collezione, ad un certo punto trovare 4 monete mancanti diverse a basso costo è quasi un'impresa. Per le nazioni europee che hanno aderito all'euro si può solo andare indietro nel tempo, per gli altri Paesi sparsi in tutto il mondo si può invece trovare qualcosa di nuovo. 25 centesimi a moneta, per oggi mi è andata bene Se vi va in questa discussione potete mettere in mostra i vostri acquisti da un euro, le nuove acquisizioni da oggi in poi naturalmente. Allora, cosa avete trovato per un euro? Francia - 5 Franchi 1992 (Pierre Mendes) Portogallo - 100 Reis 1900 Danimarca - 10 Korone 1979 Albania - 1/2 Lek 1931 L

Quanto successo ieri rappresenta un esempio perfettamente riuscito di quanto si possa fare in ambito numismatico, con impegno, forza, dedizione e passione. Vedere la sala piena, con persone più o meno note, è stato particolarmente emozionante e stimolante per il futuro. Credo che sia intrapresa la direzione giusta: scopo della Associazione è la diffusione della cultura numismatica; personalmente credo che in un mondo così “virtuale” debba essere sempre mantenuta la centralità sulle persone con l’organizzazione di eventi reali, veri; la diffusione potrà essere allargata con streaming, video, foto, certo, ma il centro sono le persone, e i materiali degli eventi. Quelli del Cordusio rappresenta una nuova realtà in un ambito numismatico troppo legato a mio avviso a campanilismi o orticelli. Io vorrei che si guardasse oltre, alla diffusione della passione, o perlomeno a diffondere a quante più persone la cultura numismatica e storica. È interesse comune di tutti gli operatori del settore farlo, e per questo esiste il bacino della nostra Associazione. Tornando all’evento di ieri vorrei ringraziare personalmente tutti gli intervenuti, e tutti quelli che hanno fattivamente operato per la riuscita. Sullo streaming: la prossima volta vedremo di operare a livello più soddisfacente. Ritengo il risultato comunque buono, peccato che il buco Wi-Fi a metà. Sugli interventi: nulla de eccepire, i relatori sono stati tutti bravissimi, hanno esposto in modo puntuale e preciso i temi. Complimenti a tutti. Location: perfetta, comoda, con una sala adeguata agli scopi.

Tralasciando la pulitura sciagurata a cui è stato sottoposto, lo smoothing, I ripassi e tutto il resto......direi che anche la metà era sempre troppo. L’unica cosa effettivamente notevole è il pedigree ante1909 che lo sottrarre a qualsiasi possibile pretesa da parte dello stato predone.

Come per ogni essere umano e non , il tempo che passa e’ uguale per tutti ; Crono Saturno non faceva sconti a nessuno , sia che fosse il piu’ umile degli uomini o il piu’ importante di tutti , come un Imperatore del calibro e dell’ importanza storica di Traiano . Lo storico romano del II / III secolo , Cassio Dione Coccieiano , nella sua Storia Romana , ci ha tramandato una notizia ambigua , l’ unico a tramandarla , che puo’ intendersi in modo buono o cattivo : “So anche che aveva un debole per i bambini in tenera eta’ e per il vino , tuttavia se in conseguenza di questi vizi avesse commesso qualche azione indegna , o riprovevole e se ne fosse compiaciuto , sarebbe incorso in qualche accusa ; in ogni caso , pur bevendo vino in grandi quantita’ , rimneva sobrio , e nelle relazioni con i bambini in tenera eta’ non abusava mai di alcuno di loro” . Non riesco e mi rifiuto di pensare che Traiano possa essere stato accusato di pedofilia , un Imperatore che fece moltissimo per i bimbi italici , orfani e poveri , e che oltre tutto dal matrimonio non ebbe figli , quindi intendo la notizia di Cassio Dione in senso buono ; l’ ultima frase pero’ lascerebbe intendere che la pedofilia fosse una vergognosa consuetudine dell’ epoca . Queste caratteristiche personali però , come accaduto con Cesare e con tanti altri antichi personaggi romani , supponendole vere e non invenzioni degli storici , non vennero usate per compromettere l' immagine di Traiano nel presente e presso i posteri , come era stato per alcuni Imperatori precedenti , come i detestati Caligola , Nerone e Domiziano , indicati come esempio di ogni scelleratezza e immoralita’ . Ma tornando all’ eta’ che avanza , anche per Traiano , sappiamo che il nostro Imperatore sali all’ Impero in eta’ adulta , nel 98 aveva 45 anni ; due guerre estenuanti contro i Daci e l’ ultima contro i Persiani lo avevano certamente fiaccato fisicamente perche’ si trovava in una fase della vita , rapportata a quel tempo , in fase calante e oltre tutto perche’ secondo sempre Cassio Dione , Traiano soffriva da tempo di idropisia : “Edema , cioe’ gonfiore , è un accumulo di liquidi negli spazi interstiziali dell'organismo . Il termine idropisìa , indica l'accumulo del liquido sieroso in una cavità del corpo , solitamente quella peritoneale . L'edema può interessare una zona circoscritta , come per esempio una gamba , oppure può essere generalizzato se si manifesta in tutto l'organismo . In questo caso , prima che l'edema sia clinicamente evidente , devono accumularsi diversi litri di liquido ; per questo motivo l'aumento di peso precede generalmente le altre manifestazioni dell'edema . Quando l'edema interessa tutti i distretti corporei si parla di anasarca”. Per aggravare la situazione in questo periodo finale della guerra persiana , Traiano fu colpito : “da un colpo apoplettico tanto da rimanere paralizzato in una parte del corpo” , cioe’ da un ictus che forse poco dopo si ripete’ conducendolo alla morte . Questa eta’ che avanza in Traiano , aggravata fisicamente dalla malattia di cui soffriva da tempo : l’ idropisia , forse derivante dall’ eccesso di una vita per il vino e per ultimo dal fatale ictus , si rende ben evidente in alcuni suoi busti marmorei arrivati fino a noi , e in forma un po’ meno evidente anche nelle monete , dove si nota l’ invecchiamento e la trasformazione dei lineamenti del volto , l’ unica parte del corpo che ci e’ giunta in abbondanza . In foto alcuni busti di Traiano in diverse eta’ , giovane , media e ultima , del suo impero nei quali si vede la trasformazione fisica e altrettanti Sesterzi emessi in periodi diversi tra il 99/100 e il 116/117

Buongiorno, avrei bisogno di un aiuto sulla possibile valutazione di queste 3 monete. Fanno parte di un lotto molto interessante, ma chi lo vende lo vuol fare in blocco, non seguendo molto questa monetazione salvo casi particolari chiedo l'aiuto a tutti per cercare di dare una valutazione a questi 3 pezzi. Grazie!

buona sera @Zenzero, sembrerebbe che le foto non rendano giustizia della conservazione apprezzabile 'de visu' delle monete; da ciò che appare confermerei la gran bella impressione fatta @Rocco68 e @Asclepia .

Vi presento un mio recente acquisto: Quattrino Sede Vacante 1676 Ferrara. Muntoni 8, Berman 2065, Corpus Nummorum Italicorum 10. Purtroppo quando si collezionano quattrini non si può essere troppo pretenziosi con le conservazioni.

La copia per i soci è garantita numerata col progressivo della tessera corrispondente.

Buonasera, condivido questa foto di gruppo.... I miei Tari' di Ferdinando II, rigorosamente falsi d'epoca e realizzati con materiali diversi uno dall'altro. 1846, 1854, 1855 e 1857 Fusi, suberati e coniati, Quanti di voi hanno affiancato alle monete autentiche ( Piastre, Mezze piastre, Tari' e Carlini )......questi bei pezzi di storia? Mi piacerebbe conoscere i vostri pareri e i motivi per cui li collezionate. È in arrivo il Tari' del 1858

quattrino di Castro per Pier Luigi Farnese http://www.numismaticaranieri.it/it/monete_regionali_in_argento_ed_altri_metalli/monete_in_argento_della_zecca_di_castro/castro__pierluigi_farnese__quattrino_.aspx ciao Mario

Doverosi ringraziamenti agli amici soci e relatori che hanno permesso la riuscita dell'evento, tanto apprezzato. Non è stato banale nella maniera più assoluta aggregare così tanti appassionati in così breve tempo. Siamo riusciti dunque a trasmettere i nostri valori, e questo è bellissimo. L'associazione è aperta a nuove collaborazioni, le prendiamo sempre in considerazione e ne siamo sostenitori. La voglia di fare produce sempre dei risultati, e se ci sarà in futuro l'occasione di collaborare ne saremo lieti. L'organizzazione è stata molto accurata ed impegnativa, ma come detto, l'imprevedibile wi-fi per un momento ha smesso di funzionare, ed è stata persa una parte della diretta. Tuttavia è stata una impresa ben riuscita. La cosa che ci rende più entusiasti, sono tutti quegli apprezzamenti pervenuti, e su questo baseremo le nostre prossime iniziative. Grazie, Davide.

ciao,potresti provare con monete coniate dalla tua città di origine...

"Voglio investire in monete" e "spesa non troppo impegnativa", sono due cose che non vanno troppo d'accordo. Se pensi di comprare oggi una moneta a 100 euro, e rivenderla tra qualche anno a 1000, sei completamente fuori strada, se ti va bene potrai rivenderla a 110, ma 10 euro di guadagno, che investimento è? Per poter parlare di investimento le cifre devono essere di un certo peso, almeno nell'ordine delle migliaia, e soprattutto bisogna sapere cosa si compra, e non mi pare sia il tuo caso. Quello che posso suggerirti, almeno fino a quando non ti sarai fatta una certa esperienza (qualche anno) è di comprare, a scopo di investimento, solo monete d'oro di borsa, quelle difficilmente deludono. Se invece vuoi divertirti a collezionare, e magari anche studiare, inizia comunque con monete poco impegnative dal punto di vista economico, per le altre ci sarà sempre tempo In ogni caso, qualunque cosa tu intenda fare, puoi rivolgerti con piena fiducia ai due nominativi segnalati dagli amici del forum. petronius

Secondo il mio parere dovremo ancora attendere qualche mese per capire se realmente ci sarà uno stop alla coniazione dei centesimi o meno. Ci sono dei pareri ancora contrastanti in merito, i dati ufficiali della coniazione 2017 riportano cifre molto molto alte. Staremo a vedere.

Sono d'accordo, nella "Rev. 2018" metterei R2 per il testone M. 111 e R3 per il M. 112. Ciao, RCAMIL.

Ho seguito su youtube, complimenti a TUTTI

Complimenti per l’ottima riuscita di questa iniziativa . Non e’ banale aggregare cosi tanti appassionati in cosi breve tempo. Ci vuole un ottimo collante che in questo caso, è evidente, si identifica con la passione accompagnata da una voglia di fare e una concretezza, se mi permettete, tutta milanese molto bello anche il nuovo logo, molto professionale, che vedo ora per la prima volta. Se l’Associazione è aperta e disponibile si potranno portare avanti anche iniziative congiunte e di collaborazione con altre realtà associative sempre volte alla diffusione della conoscenza e passione numismatica. Bravi Mario & Team. ad maiora!

E sbarcato....e sbarcato... Lo speciale sulla zecca Milanese è approdato. Complice una giornata entusiasmante di conferenze, Milano ha accolto questo nuovo lavoro dell'Associazione Culturale di Quelli del Cordusio. Un speciale a colori del Gazzettino una chicca da custodire, per ricordare un momento di grande passione Numismatica.

Bravissimi! Domani me li guardo

Ma in fondo poi i protagonisti sono loro, gli Speciali del Gazzettino che ormai essendo solo 111 diventano veramente pochini....

Ora Tiziano Caronni E' la volta di Eros Guglielmo ....

Sarà una giornata che in molti ricorderemo per sempre, impossibile non farlo, in una prima con un pubblico decisamente importante per non contare quello in streaming e tante persone anche che volevano capire poi cosa fosse una moneta e che storia avesse. Da tempo Milano non aveva una giornata così solo dedicata a lei e alla sua zecca, l'abbiamo fatto con conferenze e gli Atti connessi, in una giornata che devo ammetterlo mi ha emozionato veramente per il consenso, il gradimento, il pubblico e gli attestati ricevuti. Ora fatto non irrilevante siamo in 93 per continuare il percorso e questa avventura, se questa era la prima immagino già la seconda.... Un grazie a tutti i fantastici relatori, a tutto il Consiglio che ha collaborato, a soci e non soci presenti, queste giornate si realizzano se molte componenti favoriscono la magia, oggi c'è stata, e c'è stata per la numismatica milanese e italiana. Siamo in streaming, magari non a volume molto alto, ma si può sentire anche adesso, chi volesse capire meglio cosa rappresenti, il perché di una Associazione, come si muoverà, cosa farà, i suoi sogni rimando all'intervento che è un documento programmatico che ho fatto in apertura e che sentirete integralmente sul nostro canale youtube quellidelcordusio, per il resto ora qualche immagine giusto per iniziare tra le tanti, in fondo anche oggi si è realizzato un sogno....un sogno diventato realtà...

@ziopaperone non solo l'aureola, ma anche la parte iniziale del SIT disallineata, il fatto che sia in argento con un peso che non ha un senso, l'impressione di una coniazione troppo perfetta per essere coniata a mano, i campi lucidati. La discussione serve proprio a far capire come distinguere questi falsi insidiosi. Purtroppo molti non seguono il nostro forum e spendono un centinaio di euro per trovarsi fra le mani una patacca credendola vera. Vai poi a recuperare i soldi.

Già.......

L'armetta potrebbe essere questa? Se corretta si tratta dello zecchiere Mino degli Agazzari (1507-1513).

A giorni in asta TRADART sale 21 al lotto 23, un piuttosto raro tetrobolo di Terone con al diritto Sileno accovacciato, con giara vinaria : al rovescio un piccolo quadrato contornato da leggenda . Un altro raro tetrobolo coevo e di simile tipologia di diritto ma con capra al rovescio, è passato in CNG Triton XII al lotto 164, con interessanti note del compilatore . Aggiungo ancora, sempre di Terone, un tetrobolo, forse precedente di 40 / 50 anni, con Sileno e giara al diritto, illustrato al n. 130 nel bel libro di Franke -_Marathaki " Wine and Coins in Ancient Greece " ( 1999 ) . Nello stesso libro, gli Autori propongono e commentano due simili raffigurazioni di Sileno, da un statere in elettro di Cizico e da un bronzo di Corcira .

Ciao @Il_pontefice è un 10 quattrini 1781 (mi pare di leggere), Gran Ducato di Toscana per Pietro Leopoldo di Lorena 1765-1790. Monetina abbastanza comune e coniata in mistura. Saluti.

le produzioni della zecca di Desana sono sempre interessanti e abbastanza rare. Questa in particolare non si vede molto spesso.

È vero , poi sono anche abbastanza facilmente reperibili... Grazie ps: ne ho addirittura già una ?

Mario ciao e grazie per avermi "chiamato in causa" e per aver citato le iniziative bergamasche. Sono dispiaciutissimo di non aver potuto partecipare a questa splendida giornata, ci avevo sperato ma non mi è stato proprio possibile. Vedrò quanto c'è su you tube. Se è possibile avere una copia degli atti sarei molto interessato; ti confermo poi l'intenzione di iscrivermi all'Associazione, posso farlo con te al prossimo Convegno di Bergamo o devo operare in altro modo ? In settimana pubblicherò sul sito il verbale del premio Marco Olivari, e posteremo sul sito del Circolo tutti i lavori pervenuti. Complimenti ancora per le vostre iniziative !

Ti ringrazio , che dire si fa quel che si può, in questo caso che dire sono stato fortunato saluti dalla costa ^__^.

Come già detto, ne saremmo felici

Ciao Fabrizio, un saluto intanto e grazie delle belle parole che ci aiutano, noi viviamo di passione, gratifiche, per i ringraziamenti ... Assolutamente non facile fare un evento così, dietro c'è stata una organizzazione incredibile e anche in questo caso editoriale il tutto in una location di primo ordine in pieno centro storico, tutto deve essere coordinato e devi esserci un team, una squadra e anche degli aiuti che ringrazio ancora. Ripeto tutto e' migliorabile, lo streaming a audio più alto, manca un pezzo della mia prima conferenza per un blackout out del Wi-Fi ma cercherò di rimediare avendo il filmato da un'altra fonte . Onestamente credo che un evento così sia quasi un fatto storico, un atto memorabile per una Associazione che si costituisce appena due mesi fa ed e' già con 93 soci attivi e presenti che spaziano dai grandi nomi a giovani o semplici appassionati che vengono dai gruppi sulla storia, dalle Associazioni del mondo del lavoro che amano Milano e la storia in genere. Certo si può fare molto insieme col dialogo e con le collaborazioni accettiamo subito ogni proposta e molte sono già arrivate da vagliare in Consiglio. Il primo atto e' stato a Bergamo con l'importante Congresso dei Circoli e delle Associazioni, i primi frutti già si vedono col Bando/ Concorso per i giovani fatto dal Circolo Bergamasco, altre tappe arriveranno e noi ci saremo, Lamoneta a breve presenterà una nuova versione dell'area Associativa per realtà già costituite, potranno interagire nel loro box o insieme creando un dialogo e una interazione comune. Ti rimando e vi rimando perché sarebbe inutile riscrivere qui a quanto ho detto nell'introduzione ai lavori di ieri che trovate sul nostro canale YouTube quellidelcordusio, credo ci siano passaggi molti importanti dal perché, dal come, dal come ci muoveremo, alle proposte, ai sogni che vorremmo realizzare, ascoltatelo e poi mi farete sapere, certo quando nascono certe avventure ci vogliono idee, lavoro, organizzazione, passione ma anche tanto cuore, ecco forse in numismatica ce ne vorrebbe un pochino di più .... Quindi si per concludere a collaborazioni, confronti, certo poi bisogna farlo e farlo almeno in due, se di più meglio ovviamente... Taggo oltre a te chi può essere interessato e coinvolto, ovviamente interessa potenzialmente tutti @numa numa @Reficul @gpbasetti

In effetti do completamente ragione a Ross14 che indica le monete partiche bronzee ben più interessanti di quelle d'argento, piuttosto ripetitive. Posto un esempio di Vologases IV d'argento ed uno bronzeo, augurandomi che la discussione possa espandersi anche sulla dinastia partica .

Spendo ancora un bravo per tuttta la squadra e lodo i relatori per lo sforzo. Un saluto agli amici presenti ed ai nuovi che incontrerò alla prossima occasione. Ancora allettato e ancora più rammaricato per aver perso questa grandissima occasione. Roberto

È stata una giornata impegnativa e ricca. Grande successo, ottimi riscontri alcuni aspetti da migliorare altri da sviluppare. Grazie a tutti quelli che erano in sala e a quelli che ci hanno seguito dal 'tubo'; al riguardo abbiamo fatto una cosa nuova x un incontro a tema numismatico e sappiamo che il risultato è stato buono ma migliorabile ( ringrazio pubblicamente @ciosky68 che ci ha dato un ottimo feedback i tempo reale). Aspettiamo tutti al prossimo evento.

Michele la terzietà del Perito la do per scontato, altrimenti rimaniamo alle solite. Saluti C.

Grande ! Bellissimo post! L'accostamento tra invecchiamento,patologie e iconografia dell'imperatore Traiano e' veramente interessante.

Siamo a Davide Testa....

Tocca a me ...

La Redazione in apertura

Tavola nr 7 nr 25 di questo link - zecca di Desana http://incuso.altervista.org/docs/promis2-dezana.pdf Antonio Maria Tizzone - quattrino D/ AM intrecciato con 2 palme -sotto rosa coronata - TIT - BLA . COMES R/ DECIANE COMES- scudetto sormontato da corona aperta con leone rampante in campo seminato da scacchi -

A proposito di Piastre nel monetiere...:) Questa foto è un po' datata, la famiglia è cresciuta...

Hai! Hai! Hai! Sei caduto in un tranello vecchio di 370 anni... ma il condizionale è corretto....perchè si tratta di una bella imitazione. Sesino di Novellara per Alfonso Gonzaga... https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-NOAL/1 variante con il numerale VIII in legenda... bella monetina! ciao Mario

caro num a pensar male .. ci si azzecca ha detto qualcuno ma poi se diciamo queste cose qualcun altro, magari con titoli, salta su e dice che noi non si capisce nulla, che è ora di farla finita con questi allarmismi lanciati da dilettanti da strapazzo che le monete le capiscono solo i commercianti professionisti ( e naturalment i professori) etc. etc. per carità non menzioniamo ancora le bolel altrimenti a qualcuno viene subito l'orticaria ... :lol: