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Buonasera a tutti, condivido con voi le monete in rame che ho in collezione del 1792 per Ferdinando IV comprese le poche varianti che sono riuscito a reperire in questi anni. Inizio con la foto di tutti i pezzi e poi con la Pubblica a seguire fino al piccolo 3 Cavalli, descrivendone le particolarita' . Chiedo a chi avesse in collezione nominali in rame del 1792 di postarli per un confronto dei conii. Ringrazio quelli che vorranno dare un contributo alla discussione e Augurando a tutti un Felice e Fortunato Anno nuovo.

Fossi in te @fabio93 mi concentrerei molto (quasi esclusivamente) sull'aspetto storico della tua bellissima moneta, la studierei a fondo, cercherei di contestualizzarla, ecc.ecc., sai parlare di valore economico per queste monete è sempre molto (troppo) riduttivo, perchè questi sono nummi dal profondo valore storico.

Adesso ti fornisco il mio contributo.....uno solo però; le foto non sono il massimo, le ho fatte io...e c'è un pò di pulviscolo, ma rende l'idea di una gran bella moneta.

Forse incontrare certi collezionisti di Monete non e' poi effettivamente così semplice, più sali e più si alzano le barriere , anche il periodo collezionato conta, ricordo che quando parlavo del " collezionista solitario" parlavo di un grande collezionista della Magna Grecia. Mi e' capitato di vedere qualche grande collezione privata, non e' certo prassi normale e immediata, la frase che sento e'mi fido di te, so chi sei.... Diverso invece sarebbe per i libri ma i libri sono sugli scaffali dei salotti privati e le grandi biblioteche private, ci sono, ma spesso e' difficile poi vederle per tanti motivi. E quindi rimangono le biblioteche pubbliche, quelle dei circoli, anche se anche i circoli hanno difficoltà a mantenere sia le sedi che le biblioteche stesse. E allora ci vogliono anche idee, nuove forme di condivisione, certamente il libro e' essenziale per la cultura, la storia, la numismatica e le conoscenze, libri e monete, binomio impriscindibile ... Come Associazione Culturale Quelli del Cordusio sceglieremo un modo diverso per far condividere ai nostri soci e amici la passione e la conoscenza dei libri, ma tutto a suo tempo, neanche tra molto comunque ....

Inserisco questo due tornesi del 1842, con stella a sei punte, mi pare che manchi nella discussione. Ciao.

Sinceramente, non mi piace proprio. Non per la qualità artistica ecc., ma per il soggetto. Cosa rappresenta? Una neolaureata in Medicina? La nutrizionista o dietista che consiglia cereali e pesce? La trovo un po' "antipatica" Forse è la rappresentazione della Salute? Potevano secondo me farla più classica.

Per rilasciarti un certificato di lecita provenienza chiedono un costo aggiuntivo di 30 euro??? ohibò. La fattura è molto importante, suggerisco anzi di farne una copia perchè con il tempo spesso sbiadiscono. E' importante conservarle anche perchè la lecita provenienza non serve solo per le monete antiche. Pensiamo ad esempio al caso di monete anche attuali (es.commemorative in oro) rubate nelle abitazioni e poi ricettate. E' sempre bene, per monete di un certo valore, poter dimostrare di averle acquistate regolarmente (commercianti, negozi, aste) e non sottobanco.

Ciao @adelchi, la superlativa Tazza Farnese e' talmente un piacere per gli occhi che vederla 1....100 volte e' anche poco . Probabilmente alcuni si saranno chiesti come facessero gli antichi artisti , oltre che ad incidere queste pietre dure , anche a lucidare a specchio tutto il resto della gemma , per incidere la gemma usavano punteruoli ai quali veniva applicata sulla punta una scheggia o una pietrina di Diamante , pietra ben conosciuta e proveniente anche questa dall' India , poi terminata l' incisione della pietra , il tutto veniva lucidato con lo Smeriglio che tritato fino a diventare polvere , via via in grana sempre piu' fine e imbevuto in un batufolo con acqua , rendeva tutta la lavorazione uniformemente lucida e brillante . Lo Smeriglio e' un Corindone compatto contenente anche Ferro , gli antichi lo estraevano principalmente dall' isola di Nasso e veniva usato anche per lucidare i Marmi .

buonasera, questa è la mia moneta da 2 grani. La corona non ha 7 punte ma la conservazione ripaga la mancanza della punta in più.

Buonasera, allego la foto di un cavallotto di Genova datato 1576 che ne ha passate tante nel corso dei secoli. Pesa 3.08 grammi e le sigle dello zecchiere corrispondono a P M che corrisponderebbe a Pellegrus Pagio de Marinis. La moneta, per chi volesse, può essere inserita nel catalogo online dato che mi sembra che questa tipologia di moneta manca. Saluti Antonio Bernardo

Certo che si!

Ma se NGC su alcune categorie di monete afferma di non poterne garantire l'autenticità .. le antiche nella fattispecie.. resta solo un modo di descrivere l'aspetto esteriore del tondello questo "slab", e a che serve sapere che un tondello è in una certa conservazione se non so nemmeno se sia una moneta?! Vedi post 54 e sito NGC: https://www.ngccoin.com/specialty-services/ancient-coins/guarantee.aspx Per il paragone slab/italiche perizie concordo che essendo sempre fallaci esseri umani a giudicare poco e nulla cambi, ma almeno i nostri "si prendono la responsabilità" di valutare esplicitamente l'autenticità e di assicurala .. NGC ti dice direttamente fatti tuoi (per le antiche si intende) e potresti avere un tappo di bottiglia AUNC invece che una litra di peso ridotto del IV sec. a.C. in conservazione m.SPL .. E allora meglio studiare .. studiare.. studiare.. con in più il piacere di toccare e non di guardare il mondo da un oblò!

Ci stiamo mettendo tanto impegno anche in questi giorni di festa, in modo che il 27 mattina chi vorrà essere presente, spero che siate veramente tanti, sarà partecipe di una bellissima carrellata di monete milanesi.

Babbo Natale in regalo mi ha portato i tre volumi di Romolo Calciati "Corpus Nummorum Siculorum" La monetazione di bronzo. Blaise

Esiste

Anche quando la moneta viene periziata da un perito numismatico, la valutazione cmq é soggettiva. Ad esempio ,per uno può avere conservazione qfdc e per un altro fdc. Per esperienza, accertati che esiste veramente il perito e se ha un sito internet o un negozio , questo ti farà capire se almeno esiste veramente.

sembra tutto a posto. fdc.

buongiorno ho scritto anche io qualcosina e l'ho appena inviata al circolo bergamasco che ringrazio per la preziosa opportunità di riflessione che ci viene proposta

A giorni in asta N.Y.Sale XLII al lotto 214, un esemplare dei tetradrammi di Kos, nella tipologia con al diritto la testa matura di Eracle indossante la spoglia del leone di Nemea : l'estensore del catalogo ricorda anche il possibile collegamento tra l'Eroe ed il granchio emblema di Kos, al rovescio . Aggiungo un secondo esemplare di questa tipologia ( CNG Triton XX n. 313 ), unitamente a 2 esemplari particolari ed interessanti, nei quali la testa matura di Eracle che permane al diritto, è però accostata al rovescio, invece che all'emblematico granchio, a 2 teste femminili, una velata, non identificate . Aggiungo infine, più recente di circa mezzo secolo, un superbo esemplare ex Prospero, con il ritorno al rovescio del tipico granchio, accostato però al diritto da una testa di Eracle ora giovanile ed imberbe .

Post # 2

Nuovo arrivo: Renata Cantilena "Monete della Campania antica"

Salve , richiesta particolare , ho svolto delle ricerche in merito ma e' noto il mese e l'anno nel quale si svolse l' Assemblea , non la durata . Per curiosita' il miglior link che tratta di questa Assemblea e' : https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiPzv7-56zYAhVGZFAKHYgaCR4QFggnMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.treccani.it%2Fenciclopedia%2Fassise-di-ariano_%28Federiciana%29%2F&usg=AOvVaw2DxwzVjhOyzJYA2HoJv9Uf P.S. forse un aiuto potrebbe arrivare dall' amico @Corbiniano Saluti

Per quello che è possibile vedere dalle foto che hai postato, l'altro ha un metallo più fresco. Anche se il precedente ha più difetti congeniti, la conservazione sembrerebbe migliore. Poi è naturale che possano esserci pareri discordanti sul fatto che una persona possa preferire scegliere un esemplare con meno difetti e conservazione più contenuta ad un esemplare con più difetti ma in conservazione migliore... Secondo il mio occhio (ed il mio orripilante monitor del momento), e da quello che interpreto dalle foto, questo è sempre di tutto rispetto, ma leggermente più circolato. I rilievi sembrano meno "affilati" ed il metallo meno brillante. Ma in ogni caso, sono entrambi due pregevoli esemplari. A mio personale gusto, non trovando fastidio nei difetti di conio, preferisco (qualora fosse così) il primo esemplare. Attendiamo trepidanti insieme a te le foto della moneta quando sarà nelle tue belle manine

Questo è quello che mi risulta... Cosa non ti convince? Pare esista anche una variante con B oltre che A e gamma. Ciao! TWF

Ciao @Rex Neap Anche secondo me promette MOLTO bene, anche se non sono d'accordo sul fatto che l'altro lasci molto a desiderare, è sicuramente più difettoso ma per me stra-bello e soprattutto un magnifico esempio di come potevano uscire "male" le monete dalla zecca napoletana....come si dice "ogni scarrafone è bell'a mamma soja"... e quello scarrafone ha molto carattere, è un tipo!...non è una Bellucci ma un'Anna Magnani (forse sto esagerando!!) L'ultimo 6 tornesi non aspetto altro che arrivi, ma prima del 2018 non se ne parla. Dato che ci sono: esistono varianti del 6 tornesi del 1801?Che io sappia no, ma magari tu o qualcuno di più esperto ne ha censita almeno una? Ciau!

Semplicemente voglio collezionare per anno (non lo faccio mai, colleziono sempre per tipo) ma non voglio usare vassoi per contenere quintali di monete comuni. Quindi ho optato per l'album. Tuttavia mi sono detto "per chiuderle nella plastica tanto vale che le prendi periziate". Ho quindi iniziato prendendo quelle un po' più interessanti escludendo l'alluminio (intendo quelle un po' meno comuni (NC o R), una prova, ecc.) e ho visto che vengono spesso già vendute in perizia. Oppure, visto che nel 90 percento dei casi il venditore è perito, le posso acquistare da lui con perizia gratuita facendoci pure mettere dentro una protezione di acetato. Quindi... perchè no? Quando arriverò a comprare i pezzi che costano 1 euro in FDC sarà diverso, ma in tal caso sarà sufficiente metterle in bustina di acetato e nell'album. E i giochi sono fatti. Se un giorno affronterò grandissime spese per i pezzi più rari di inizio repubblica in italma allora a quel punto rifletterò sul da farsi. Ma intanto le altre saranno belle ordinate, protette e non mi occuperanno un monetiere intero

Non saprei dirti se in altri paesi hanno svolto indagini simili. Posso solo affermare che intorno alle coniazioni fin dagli anni 50 del secolo scorso hanno ruotato interessi di più personaggi, collezionisti, commercianti e dipendenti della zecca. Forse oggi la situazione è sotto controllo, dico forse. Di certo, fino al 2002, ognuno faceva quello che gli pareva.

Una volta che sono obliterate vengono inviate alle fonderie. Quindi sono equiparabili al ferro vecchio. Ovviamente per noi numismatici sono comunque una testimonianza del processo produttivo.

Rilassante

Eiaculatoria

Luke ha ragione...questi "gettoni di banca" sono stati in realtà circolante monete. Essi sono stati ufficialmente autorizzati gara legale, da una fonte ufficialmente sanzionato. Essi continuarono a circolare a fianco della monetazione provinciale del 1858, e accanto all'monetazione del dominio del 1870 e dopo. Ad un certo punto, the half-pennies of this series stati rivalutati da 120 al dollaro, a 100 per il dollaro, ma non so esattamente quando. Né so, esattamente, quando hanno smesso di circolare. (Capisco, tuttavia, che la loro carriere era finito per il momento Victoria passò dalla scena.) Ho adorato questi grossi sbirri da quando ero ragazzo. Ho visto la mia prima volta in Italia, nella nostra cucina. Ah...Cuma la sera dal balcone, e Ischia troppo, come il sole scomparve in mare. Un bel tempo del tutto.... v. -------------------------------------------------------- Luke is correct…these “bank tokens” were actually circulating coins. They were officially authorized legal tender, from an officially sanctioned source. They continued to circulate alongside the Provincial coinage of 1858, and alongside the Dominion coinage of 1870 and after. At some point, the half-pennies of this series were revalued from 120 to the dollar, to 100 to the dollar, but I don’t know exactly when. Nor do I know, exactly, when they stopped circulating. (I do understand, however, that their careers had ended by the time Victoria passed from the scene.) I’ve adored these big coppers since I was a boy. Saw my first one in Italia, in our kitchen. Ah…Cuma in the evening from the balcony, and Ischia too, as the sun disappeared into the sea. A beautiful time altogether…. v.

Interessante, me ne devo procurare qualcuno.

Mi risulta di sì; nello stesso periodo accadeva in Gran Bretagna ed in alcune colonie, quali Gibilterra, Canada, Terranova, etc. Non ne conosco la storia legale (in quali casi fossero spendibili ufficialmente), nè posso affermarlo per ogni singola tipologia, ma so che erano largamente od universalmente accettati come strumento di pagamento e non solo per la somministrazione di beni specifici, quindi fungevano da moneta.

Tra tutti i passaggi che le monete subiscono prima di essere fuse, sicuramente qualche pezzo cade "fortuitamente" nelle tasche di qualche persona che si trova li a passare per caso e poi sempre per caso finiscono in vendita come assolute rarità, chissa come mai, solo che in nella nostra Zecca si è tentato di fare chiarezza con un indagne fatta dalla GdF, negli altri paesi per quel che so io non ci sono indagini su strani tondelli che escono dale varie Zecche.

il mio angolo di "paradiso..."

Se puo' essere utile...

Qui puoi vedere qualche esempio.. https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-CE3/5 Come dice @dux-sab interessante falso d'epoca!

"Droga"

Cultura.

"Tesssoro"

Questo è decisamente superiore di qualità al primo postato. La lunga chioma di Ferdinando è ben visibile....boccoli compresi (l'altro lascia molto a desiderare). Anche tutto il bordo della moneta è in ottimo stato...quando farai foto ottimali come le prime ti renderai conto della differenza. Bello davvero... questo.

Complimenti Luca, un bel pezzo. Roberto

Ciao, complimenti per l'acquisto intanto, moneta significativa e molto rara non ci sono dubbi, resa ancora più interessante effettivamente per il piccolo globetto nella M, probabile segno identificativo di emissione, interessante il peso che vedo alto, c'è da dire che queste monete spesso presentano delle mancanze nel tondello.

Ripeto. In una situazione confusa e disastrosa come l'italia dopo 8 settembre 1943. È necessario prima salvare le istituzioni per poter dare ordini. Poi se si vuole addossare tutte le colpe alla figura di un re, sicuramente non carismatico, facciamolo. Riguardo al ventennio ed alle leggi razziali, sicuramente uno dei grandi errori del fascismo, ricordo che non vi furono molte voci di dissenso riportare dalla storia, tra i milioni di iscritti al PNF, simpatizzanti ed aggregati vari. É un problema tipico di noi italiani quello di dire io non ero lì, non sapevo, non è colpa mia o non l'ho votato io. Se poi volessimo proprio puntualizzare la Repubblica ha vinto per un pugno di voti in proporzione agli aventi diritto, con un referendum a tratti pocco chiari. Ma questa é storia

Concordo a grandi linee con questo commento. Bisogna comunque valutare le azioni sempre nel periodo storico che si viveva. Non credo che rimanere e farsi deportare in Germania, (come accadde alla figlia, il cui marito fu salvato dalla fucilazione delle SS, insieme a tanti altri, negli ultimi gg del 1945, solo dal buon senso ed onore di un ufficiale dell'esercito tedesco) avrebbe avuto senso. Ricordo che anche i re di Belgio, Olanda, Danimarca e Norvegia lasciarono il loro paese (trovando rifugio in Inghilterra) occupato dai tedeschi e non mi sembra che siano tacciati di vigliaccheria. Giorgio VI rimase al suo posto solo perché la Gran Bretagna fu invasa.

Visto che @Gallienus mi ha nominato in questa discussione esprimo il mio parere. La tavola rotonda è stata praticamente un processo agli slab a senso unico in quanto erano assenti gli avvocati difensori per l'accusato e questo non è stata una cosa particolarmente democratica e positiva, sarebbe stato più interessante sentire anche l'altra campana. Tutte le eccezioni che sono state sollevate nei confronti di questo tipo di contenitore, si possono tranquillamente sollevare anche nei confronti delle bustine nostrane, quindi non capisco questo accanimento contro lo slab. Fare un paragone con il mercato americano è praticamente impossibile, perché gli utenti USA oramai sono abituati da circa trent'anni a vedere le monete sigillate, e lo slab è il risultato finale di un processo di certificazione di qualità, espletato da soggetti terzi alla vendita, cosa che in Italia non esiste. I nostri Periti sono tutti, o quasi (eccetto il sottoscritto e @santone, almeno non ne conosco altri), commercianti e certificano le proprie monete, con l'evidente conflitto di interessi che è stato più volte citato. Sono Perito Gemmologo e da 17 anni perizio diamanti, e anche per questi in USA si usano gli slab, da diversi anni avviene anche in Belgio, Israele e in Italia. Non ho mai amato sigillare le pietre e non lo trovo particolarmente necessario, una volta emesso il documento di analisi con tutte le caratteristiche identificative del diamante, la sigillatura la ritengo inutile, e lo stesso principio adotto per le monete. Però se il cliente chiede la sigillatura come si fa a dire di no? Sono Perito Numismatico da poco, e ho notato che i collezionisti preferiscono avere la perizia del commerciante piuttosto che quella di un perito neutrale non commerciante, e questo non me lo so ancora spiegare. Non amo sigillare le monete, tant'è che quelle che in passato ho acquistato in tali condizioni, sono state immediatamente tirate fuori dalle bustine, che ritengo alquanto antiestetiche e anche pericolose in quanto con il tempo possono creare ossidazioni, e preferisco di gran lunga effettuare perizie fotografiche, lasciando libere le monete. A mio parere lo slab va utilizzato solo per pezzi di particolare rarità e valore economico, che vanno protetti con elevato livello di sicurezza che certamente non è prestato dalle bustine. Quindi non pensiamo di slabbare tutta una collezione, ma solo quei pezzi che meritano (pensate se dovessi slabbare le mie "lenticchie" della zecca di Salerno!! Sarebbe una cosa assurda!!), e che che possono essere maneggiati per vari motivi con tranquillità. Qualcuno sostiene che in Italia "questa moda", non avrà seguito, ma potrebbe non essere così proprio perché non la ritengo una moda. Intanto la PCGS oltre a Verona, si è presentata anche al Convegno di Maggio a Roma, ai primi di questo mese al Convegno di Palermo e vedremo se il 9 e 10 Dicembre sarà di nuovo presente a Roma. Se questi signori si muovono credo che un certo interesse per il nostro mercato lo abbiano con tutti gli sviluppi che ne potrebbero conseguire. Le monete è bello toccarle, avere la sensazione del tempo che è passato "attraverso di loro", gli avvenimenti storici che hanno vissuto, i personaggi del passato che le hanno maneggiate, ma per taluni casi è senz'altro utile custodirle in un mezzo sicuro che non è certamente la bustina con le bollette. Forse ho divagato un po' troppo, ma spero di avere espresso chiaramente il mio punto di vista. Grazie per l'attenzione.

Buonasera a tutti, ciao carissimo Michele, grazie di cuore per il grande sostegno e per tutto l'affetto che ci dimostri ad ogni occasione. Solo con il supporto di tutti voi amici, si creano i giusti presupposti per una manifestazione accogliente, in un clima armonioso e familiare, semplicità e umiltà i nostri punti di forza. Le immagini sono la rappresentazione migliore, rispetto a inutili paroloni e aggettivi, grazie infinitamente a tutti i presenti, il Memorial Correale siete voi! A presto da Attilio Maglio e Ugo Correale del Circolo Filatelico-Numismatico di Castellammare di Stabia.

Continuate a girare intorno al problema. Lo slab può piacere o meno, ed in ogni caso si può anche aprire una volta recapitata la moneta. Svolge la stessa funzione della perizia con i rivetti nostrana. Quello che il mercato richiede oramai è che venga risolto il problema del conflitto di interessi del venditore che giudica e vende "come gli pare" la moneta. Il punto non è la plastica ma l'imparzialità nel giudizio di un soggetto terzo. Se il mercato richiede ciò, è evidente che questa necessità sia sentita da chi compra. Gli atteggiamenti nostalgici solitamente non modificano le tendenze del mercato. La speranza che il mercato italiano sia fuori da queste logiche è sicuramente mal riposta. Buona giornata.

Gentile Sig. Varesi, quanto lei prospetta accadrà sicuramente, se il collezionista di monete (non necessariamente Numismatico, cioè studioso) non percepisce valore da parte del commerciante. Questo e' il punto. E' nato prima l'uovo o la gallina? Un problema serio cho ho potuto osservare e' quello delle conservazioni gonfiate da parte dei venditori. Lo ho notato solo io? Oppure ci sono 'professionisti' che sistematicamente lo praticano? Perche' mai un collezionista non puo' anche acquistare a distanza, non avendo tempo o voglia di visitare negozi/aste sparsi/e per l'Europa e visionare personalmente le monete? Per questo ritengo ci sia spazio per migliorare l'affidabilità delle perizie nostrane o di creare una certificazione di qualità alternativa. Forse, in tal caso, la diffusione degli slab potrebbe incontrare degli ostacoli, invece di una prateria...

Per me esistono i collezionisti numismatici ed i raccoglioni. Le due categorie non devono entrare in contatto perche i raccoglioni ti portano al loro livello e ti battono con l'esperienza.