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Come sempre, un ottimo Convegno! Peccato solamente per l'assenza dell'amico Mario. Interessantissime le iniziative proposte, con le consegne del Gazzettino e le informazioni sull'Associazione culturale "Quelli del Cordusio"! Ringrazio come sempre tutti gli amici del Forum, anche chi ho visto solamente di sfuggita. è stato un piacere parlare con tutti voi! In seguito, le consuete fotografie dell'evento Con l'amico Cristian della sezione Euro Gli amici di fronte che discutono ed osservano monete... e non erano certo gli unici! La mia ragazza che legge il mio articolo! Io e la mia ragazza, appunto con il "Gazzettino di Quelli del Cordusio"! Si distribuiscono i Gazzettini, tra le varie attività!

Volevo mostrarvi questa moneta, che mi é passata per le mani assieme alla sorella maggiore. Ne approfitto per ringraziare coloro che sono passati anche solo per una stretta di mano al mio stand a Verona, e magari hanno potuto vedere in mano questo esemplare, assieme al resto.

Un passo importante e ambizioso, sono convinto che farete/faremo grandi cose così come le state facendo da anni su questo forum. Ad Majora cordusiani

Ciao. Reduce da Verona, volevo dare conto della sostanziale condivisione dell'iniziativa da parte non solo di coloro che sono iscritti alla N.I.A. (il che sarebbe abbastanza scontato) ma anche di molti di coloro che non sono iscritti e persino di commercianti. Prima di informarVi di una singolare novità (si preparino coloro che lavorano o che hanno comunque familiarità con le Compagnie di Assicurazione, perché mi piacerebbe avere il Loro parere....), volevo intervenire sulle osservazioni riportate da Polemarco nel Suo post che ho citato. Sul punto 1). Aleggia nell'ambiente numismatico l'inspiegabile credenza secondo la quale utilizzare in una perizia la locuzione "a mio parere la moneta è autentica" ovvero riportare tout court la frase "giudico la moneta autentica", comporterebbe una diversa assunzione di responsabilità da parte del Perito. Tale "credenza", che come molte credenze numismatica si fonda sul nulla, ritorna periodicamente a galla e viene utilizzata per creare degli inesistenti distinguo tra chi nel periziare usa la prima locuzione e chi usa la seconda. Non so quante volte ho provato, facendo uso di argomentazioni giuridiche, a dimostrare che qualunque Perizia numismatica si risolve in un apprezzamento valutativo del Perito il quale, sia usando la frase "a mio parere" che non usandola, si assume esattamente le stesse responsabilità in ordine a quanto dichiara. Mi auguro che con l'intervento di Polemarco, che in una riga ha sintetizzato bene il concetto di totale equiparazione tra le due espressioni, si finisca una volta per tutte di alimentare un abbaglio di cui molti sono ancora vittime. Ma ne dubito. Quanto alla nostra discussione, questa mattina la Segreteria della N.I.A. ha ricevuto una curiosa mail, che Vi riporto integralmente, omettendo ovviamente i dati "sensibili: -------------------------------------------------------------------------- From: G.............S.... <[email protected]> To: <indirizzomailsegreteriaNIA> Cc: Bcc: Date: Mon, 27 Nov 2017 10:17:35 +0100 Subject: richiesta chiarimenti vostro associato N.I.A. Buongiorno, Le scrivo in qualità di Mandatari investigati (si! Investigati...così hanno scritto n.d.r...) per conto della (Compagnia Assicurazioni) spa per il sinistro n. xxxxxxxxxxx del x/x/2xxx, ci hanno chiesto di verificare una fattura di valutazione della (“nome di una ditta Numismatica italiana” (con sede in xxxxxxxx via xxxxxxxxx - . ) .che vedo dal sito internet ............è vostro associato. Necessiterei di avere conferma da parte sua (i suoi riferimenti li ho trovati sul sito della NIA), se effettivamente tale Sig. XXXXXXXX xxxxxxx (Nato il xx/xx/xxxx a XXXXXXXX (XX)) sia vostro assicurato (credo volesse scrivere "associato" n.d.r.) ed abbia delle qualifiche come perito in Numismatica. Le allego il mandato della (Compagnia Assicurazioni). Cordialmente G........ S....... (Nome della società dei Mandatari “Investigati” fiduciari della (nome della Compagnia Assicuratrice) Cell. 320.xm ------------------------------------------ Adesso devo andare, ma non trovate che questa strana richiesta dei "Mandatari Investigati", che chiedono se l'Associato N.I.A. Pinco Pallino abbia le "qualifiche di Perito in Numismatica" sia di un tempismo sorprendente rispetto al tema della nostra discussione ed alle polemiche suscitate? Quanto mi piacciono queste cose...... Grazie e saluti. Michele

siamo alla frutta dopo questo commento...

Caro Luca, mi sembra che la presentazione sia andata molto bene. Hanno preso la parola e illustrato brevemente i loro lavori Andrea @ak72 che ha spiegato come è nata la sua scoperta i segni dei massari sui grossi veneziani, poi è stata la volta di luigi @gigetto13 con il suo bel lavoro sui bisanti ossidionali, (che fra non molto sarà tradotto anche in inglese!), poi Armin @Vierer che ha parlato di cambiavalute e fiere di Bolzano. Di Mantova ha parlato @mariov60 e spero in futuro possa condividere qualche altra bella scoperta. Infine è stata la volta del prof Rizzolli, che ha illustrato anche una recente pubblicazione sull'area monetaria di Augusta. Mi dispiace moltissimo che tu e @teofrasto non abbiate potuto essere presenti: sarebbe stato l'ottimo coronamento di un bellissimo momento di cultura. Mi ha fatto molto piacere che molte persone abbiano voluto questo "Moneta e Storia". Ne avevo portati via una cinquantina e alla fine non ne ho riportato a casa neppure uno. E' importante infatti che le pubblicazioni girino e vengano lette. Oltre a ringraziare tutti gli autori, devo tutta la mia gratitudine alla Deputazione di Storia Patria per le Venezie, che ha voluto riservarci questo spazio in un supplemento alla rivista "Archivio Veneto", la stessa che ospitò i lavori di Papadopoli... Chi vuol essere informato sulle future iniziative ed è su facebook può raggiungere la Deputazione a questo link https://www.facebook.com/DepStoVenezie/ Se qualcuno volesse ricevere il volumetto può lasciare un messaggio alla pagina facebook o mandarmi un messaggio privato.

Buonasera a tutti, generalmente non chiedo pareri per le conservazioni ma stavolta mi farebbe piacere leggere il vostro parere...

Una giornata bellissima, l'atmosfera del pranzo indimenticabile (come sempre)! Ringrazio @mfalier per l'organizzazione e mi complimento con tutto il team della bella pubblicazione "Monete e Storia" Un grazie anche a tutti gli amici che hanno voluto entrare a far parte della nostra Associazione Culturale Quelli del Cordusio, il vostro sostegno è prezioso per la divulgazione e per far crescere la numismatica, non solo nel milanese Alla prossima, Antonio

@claudioc47 nessuno ha mai sostenuto che quanti iscritti alla NIP o ad altre Associazioni siano gli unici Professionisti legalmente riconosciuti; si è fatta però una distinzione, sostanziale a mio avviso, tra il Perito Professionista e quello non professionista, da me indicato come "amatoriale". A mio avviso, generalmente, il Professionista ha minori possibilità di errore in quanto ha una maggiore esperienza, dettata da un numero certamente più elevato di monete che tocca con mano. Poi ci sono le eccezioni alla regola e conosco dei collezionisti che hanno acquisito un'esperienza, in determinati settori, notevole, praticamente unica e sicuramente superiore a quella di molti Professionisti. Per diventare gemmologo si devono frequentare corsi, studiare, sostenere esami......cose assolutamente estranee al titolo di perito numismatico della CCIAA Allora ti chiedo: se fosse possibile diventare perito gemmologo per la CCIAA o per il tribunale con le stesse modalità adottate per diventare perito numismatico, quindi senza corsi di formazione, senza alcun esame ecc ecc come definiresti tale categoria ? Pari alla tua ? E se una Associazione di categoria, diciamo l'Istituto Gemmologico Italiano, decidesse di pubblicare sul suo sito l'elenco di questa categoria per dar loro maggiore visibilità quale sarebbe la tua reazione; di approvazione ? Dopo quanto hai scritto non dirmi di si perchè non saresti credibile.... Dimenticavo: quanto scrivo è sempre e solo a nome mio, non per conto della Associazione che ho l'onore di presiedere. Non tiriamo quindi in ballo la NIP ogni volta come se dietro i miei pensieri vi fosse sempre qualcosa di concertato con il Direttivo.....NON E' COSI' (vedasi anche ultimo intervento di Gallienus)

Buona giornata Bella pubblicazione (già "divorata") ed interessanti gli argomenti trattati. Il mio plauso a Federico @mfalier che ne ha curato la realizzazione ed agli autori che hanno dato il loro contributo. Nel dopo pranzo, rientrato in fiera, ho incontrato non pochi Amici che mi hanno fermato; si rammaricavano per non aver "trovato" il locale dove c'è stata la presentazione (in effetti non è così ben delineato e visibile) e mi chiedevano dove recuperare, almeno, il volumetto; quindi bene ha fatto Federico a dare le coordinate per richiederlo. Spiace anche a me dell'assenza di Marco, @teofrasto che avrei rivisto volentieri, e di @Luca_AT che avrei conosciuto in quella sede; non mancheranno altre occasioni. saluti luciano

buona notte, e' una moneta del quinto gruppo ("lucensis brunus" 1181-1210 c.ca.) sicuramente le più "brutte" e le più difficili da leggere, sono d'accordo con @adolfos sul fatto che possa trattarsi di un falso d'epoca, l'aspetto è rameoso forse oltre gli 850 millesimi presenti mediamente nella Lega in questo periodo, il peso e il diametro sono scarsi, le poche lettere ben leggibili pero' sono esattamente quelle che dovrebbero essere e dove dovrebbero stare, nei falsi è invece molto più comune leggere pseudo legende composte da pseudo lettere, ci sono anche i colpi di martello anche se ho l'impressione che falsificassero pure quelli. Queste monete subivano un processo chimico di bianchitura di cui non ho ancora capito se possa esserne rimasta traccia visibile come accade per i suberati o no, lo chiedo perché qui sembrano esserci residui di argentatura, questa è una moneta che aspetta una risposta e genera inveve un sacco di domande......insomma un lucchese nella norma.

Dopo anni di declino finalmente aria nuova a Milano....

Un curioso esemplare di Cartolina - Gettone Portafortuna

Una monetina interessante nella prossima asta Triton. sarebbe interessante vedere l'immagine di Caltabiano 114 (non ho il libro), il roversio con REC non retrogrado sembra raro. io credo que potrebbe essere lo stesso conio che una Litra di Rhegion illustrata nell'articolo di Denyse Bérend "Reflexion sur les fractions du monnayage grec" : stessa rottura di conio Bérend tav.2 n°18 - "Collection X." 0.47g è interessante notare che la litra di Triton è stata battuta prima di quella di Bérend. Altre litre di Rhegion con legenda non retrograda : SNG COP 1927 Bertolami E41 CNG e396

Buonasera, come recita il titolo ho acquisito questo 6 tornesi del 1800 in conservazione modesta ma che presenta questa particolarità che mi ha invogliato a prenderlo, cosa ne pensate?

Qua c è poco da tenere un basso profilo...i signori hanno deciso di vendere la collezione e l hanno messa all asta..cos altro potevano fare? Se per vendere le monete che non ci interessano più dobbiamo comportarci come ladri nella notte siamo piazzati bene..

Su questo non sono d'accordo. O meglio, perché dovrei essere raggirato se non ne capisco abbastanza? Non sto già pagando le commissioni in asta o i margini del dealer? Non dovrebbero effettivamente garantirmi autenticità e altre caratteristiche come dichiarato? Chiaramente so che non sia proprio così, ma non ne comprendo il motivo: se compro un anello con diamante in gioielleria devo capirne di gemmologia? ES

Soldo o Denaro di ANTONIO II PANCIERA 1402-1411 Argento ⚖ g. 0,5-0,8 ø mm. 17-19 rarità: C D/ + ANTONIVS * PATRIARCA Stemma del Patriarca R/ @ AQV @ ILE @ GEN @ SIS (interpunzione o ❃ o ✸ o ★) Aquila spiegata volta a sinistra Bernardi 67 Varianti: D/ + ANTONIVS * PATIRARCA ; D/ + ANTONINVS * PATRIARCA ; D/ + ANTONIVS * PATRIARCHA ; al R/ errori di composizione della legenda: GNS o MLE o LIS ; R/ SIS AQV ILE GEN ; Valore max 40€

@claudioc47 Al post 125 tinia ha scritto che la nip è l'unica associazione professionale ufficialmente riconosciuta, non che i nip sono gli unici professionisti legalmente riconosciuti. Come vedi anche a te non sta bene che altre persone, con un percorso formativo inferiore al tuo, possano avere il tuo stesso titolo, lo stesso "spazio" che devi condividere con loro. Quella convivenza che obtorto collo devi sopportare fintanto che i metodi di selezione non cambieranno, diventa invece apprezzamento quando si parla di numismatica.... Mi sembra, grossomodo, l'esempio che ho fatto all'amico Michele quando ci siamo visti a Verona: se da domani fossero autorizzati ad eseguire perizie legali anche quanti non hanno conseguito il giusto titolo di studio, saresti contento gli ho chiesto ? La risposta ovviamente non è stata positiva.... Lo stesso parere negativo, sono convinto, riceverei da qualsiasi medico alla medesima domanda. Eppure proprio a Verona ho visto pubblicizzato un perito che di professione fa il dottore... Un vecchio adagio recita(va) ufalè fa il tö mastè ma mi accorgo che i tempi sono cambiati

Ogni collezionista ha nel suo borsello...la lente da perito!

Si tratta di un più comune 2 cavalli battuto a Napoli sotto Carlo V. https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-CV/2

@adolfos, @margheludo, @magdi, vi allego questa monetina, mi spiaceva lasciarla là per 4 eurini... da come ho letto tutta la discussione presuppongo che sia un "enriciano" pure questo, sono curioso di sapere cosa ne pensate

Grazie ai tanti amici vecchi e nuovi che son passati a salutarmi. Impossibile nominare tutti. Un saluto anche a coloro che non ho visto!

Di bellezze cosi - e anche molto meglio - i ns musei ne hanno a bizzeffe. Sono pochi pero quelli che riescono ad esporle. Piu spesso sono rinchiuse in polverosi caveaux dove non le vede e non le studia nessuno.

Giusta domanda in realtà , noi siamo in molti soci, uno anche consigliere del CCNM, come siamo iscritti in molti alla Sni, tutte e 3 sono a Milano, che ritengo meriti più voci e proposte culturali diversificate. La storia del Cordusio e' oggi diversa, molta tecnologia sui network, molti incontri domenicali al Cordusio, prodotti bibliografici nostri, eventi esclusivi, il Ccnm ha fisionomie più di circolo più tradizionale col piatto forte della sede e delle conferenze. Ritengo si compenetrino a oggi nelle offerte, certamente cercheremo oltre a queste nuove strade innovative e altre proposte per coinvolgere e appassionare, anche storicamente come in statuto e non solo in città ma anche in Lombardia. Certo oggi una sede per le spese può penalizzare molto il bilancio e forse una gestione che si basa su alternative differenti potrebbe aiutare, sarà il tempo a farci capire....

New Look Carlo Emanuele III ! 1741

Come già detto da @FlaviusDomitianus .... KAISERZEITLICHE PROVINZIALPRÄGUNGENKILIKIENAUGUSTAObjekt-Nr.: 2039Livia,AE (2,68 g.), nach 20 n. Chr. Vs.: Drapierte Büste n. r. Rs.: AUGUSTANWN, Capricorn mit Globus, darüber Stern. SNG BN 1891; RPC 4007; SNG Cop. 69. R! Feines Porträt, schöne grüne Patina, ssEstimation: € 150,00

Buongiorno..chiedo una valutazione anche su questo denaro di Antonio ii pancera ..conservazione e possibile valore grazie 17mm 0,81gr

Hai scritto: Hanno fatto bene a sequestrarle, simili bellezze devono stare in un museo in da poter essere ammirate da tutti. questa è una idiozia...ed è a questa che mi riferivo con l'essere alla frutta....

Ho avuto la fortuna di vederla insieme a tante altre chicche.....che patinaaaaa.....quando puoi metti anche le foto del 20 centesimi del 36

Sempre a caccia di particolarità...è !!

No, la mia intenzione non era tutelare l'attività di periziare, quanto quello di veder ridurre i " periti da burletta" al loro consono ruolo e lasciare che le perizie vengano affidate solo a chi ha i "numeri" giusti....il che significa solo esigere protocolli di esami associativi molto più severi e restrittivi...poi, se li passi, che tu faccia il numismatico o il pedicure, vuol dire che sai il tuo mestiere...però, se vuoi periziare, ti apri lo stesso la tua attività con annessi e connessi e non lo fai a scappatempo.....

@Alberto Varesi Al post #125 è stato scritto che gli iscritti alla NIP sono gli unici riconosciuti legalmente e lo ha scritto un socio NIP. Tra i periti/esperti in preziosi della CCIAA ci sono sicuramente elementi che non hanno nè fatto corsi ne affrontato esami, e sono gioiellieri che sono stati iscritti perché commercianti con numerosi anni di attività, esattamente quello che succede anche per i commercianti numismatici. L'Istituto Gemmologico Italiano, è stato il fautore dell'Associazione Italiana Gemmologi quindi teniamolo fuori da questo discorso. Ma come ho detto all'inizio è la stessa CCIAA a inserire elementi che non hanno la mia preparazione, certo che non mi sta bene ma se non cambiano i metodi di selezione l'unica soluzione è CONVIVENZA, come sarà per i Periti numismatici. Non ho mai dubitato che quello che scrivi è il tuo pensiero, anche se, purtroppo, quando si ricoprono cariche di un certo rilievo è difficile distinguere il pensiero proprio da quello dell'ente che si rappresenta, comunque in questa discussione mi sembra che a tirare in ballo la NIP è stato proprio uno dei suoi iscritti. Cordialmente

@Monetaio Pino ti ringrazio per avermi mostrato questa, la sorella maggiore... e quel 100 lire a dir poco meraviglioso! Non capita certo spesso di poter prendere in mano certe cose!!!

A questo punto, noi collezionisti, diventiamo tutti periti, visto la non difficoltà a reperire tale titolo e il problema è risolto, manie di associazioni, titolati non titolati, tagliamo la testa al toro. Ognuno si prende la propria responsabilità di quello che dichiara.

Potrebbe bastare ma io preferirei avere altro che la semplice provenienza di un'altra asta, specie se recente

complessivo, tolto il 60 le altre 2 per me valgono 450.

Grazie Michele e Gionata per i vostri sempre graditi commenti. Personalemente sul grado di rarità sono stato volutamente un po' di manica stretta, i piccoli moduli oggi non riscuotono grande successo specie se non sono in buona conservazione e quindi tendono a non apparie sul mercato pubblico. Venendo all'interessante quesito di Gionata sulla stima economica di una moneta del genere, posso solo dire che recentemente moduli piccoli ma in conservazione molto bassa - seppur rarissimi - vengono apprezzati in maniera discontinua. Mi spiego meglio: magari un pezzo fa anche qualche centinaio di euro mentre un'altro, simile per rarità, stima e conservazione, resta al palo. Mi viene quindi da pensare che gli amatori di questa tipologia di materiali siano piuttosto pochi e quindi pochi esemplari di una determinata tipologia bastino a saziare la richiesta collezionistica. Riassumendo: la stima non dipende tanto dalla conservazione ma da chi cerca il pezzo. Visione ovviamente personale Buona giornata e un caro saluto, Antonio

A me non sembrano papali.

Ti sbagli...non è affatto una "ciofeca"....gia' il 6 Tornesi 1800 Regia Corte è gia' raro come tipo....poi la seconda ribattitura decentrata su una moneta battuta correttamente è molto particolare. Personalmente la ritengo MOLTO interessante.

Per semplificare posto gli esempi,decoro comune come la tua :

allora,pagina 577 del GIGANTE 2018,la tua moneta,con bordo comune è classificata al numero 6,al numero 6a è classificata la variante con bordo con la doppia perlinatura giudicata R2 e valutata 150 in MB,300 in BB e 700 in SPL ,al numero 6b è classificata la variante con il bordo con decoro lineare,giudicata sempre R2 ma senza valutazioni...

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=177786

Carissimi, credetemi se vi dico che il primo a dispiacersi per non essere stato presente all'incontro sono io. Ma purtroppo per il fine settima appena conclusosi avevo programmato già da tempo un impegno improrogabile. Anch'io ringrazio Federico e la Deputazione per avermi coinvolto in questo bel progetto. Spero che il mio piccolo articolo sul grande falsario friulano Luigi Cigoi sia di vostro gradimento. Se Federico lo riterrà opportuno, mi piacerebbe fargli avere un contributo anche per il prossimo fascicolo della Collana Monete e Storia, questa volta però sarà su una tematica prettamente "venexiana"... ? Buona giornata, Marco

Confermo mattinata entusiasmante in quel del Cordusio, molti hanno aderito iscrivendosi senza batter ciglio. Taluni incuriositi dalla novità, altri titubanti, altri ancora con promessa di adesione. Che dire vivacità, fervore, apprezzamento, condivisione, unione, gruppo, insomma tanto entusiasmo e voglia di prendere questo treno.. p.s. Ho apprezzato molto, l'iscrizione di un caro amico, che considero uno dei pilastri della realtà Milanese numismatica... Eros

Complimenti agli autori e a @mfalier.

Week end decisamente proficuo per noi per adesioni e interesse sia ieri a Verona che stamattina al Cordusio. Una squadra ha lavorato ieri, oggi un'altra, penso che poi sia fondamentale oltre al gruppo, il lavoro volontario, l'organizzazione unite a passione e idee. Questo sta accadendo da tempo in quel del Cordusio creando veramente fermenti da tempo non visti in città ma anche nella nostra penisola. A proposito di fermenti saremo ora domenica prossima al Crippa workshop all'Hotel Michelangelo, evento virtuoso culturale numismatico che permette a varie voci di esprimersi . Lo spazio a noi dedicato sara' dalle 12,00 alle 12,45, vi aspettiamo quindi numerosi anche lì per ascoltarci ed esserci vicini !

Saluti a tutti, anche se vi leggo sempre con molto piacere, devo dire che molte cose non mi entrano in testa, sarà forse che comunque non è la monetazione che seguo di più. Per cui, detto questo, vi mando le foto come ho fatto in altre occasioni, di un denaro che proprio non riesco a classificare. Mi è stato regalato e colgo questa occasione per dire che a mia volta lo regalo con molto piacere, se qualcuno interessato me lo chiedesse.

Le copie saranno disponibili sabato alla presentazione, vedo di portarne un buon numero. Per il pdf dobbiamo aspettare un po', ma ho fiducia...