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Dunque Parma si avvicina, e io, purtroppo, non potrò esserci Questo non è un semplice convegno, ma "il sogno di un convegno" che si realizza, grazie agli organizzatori, ai ragazzi che presenteranno i loro studi, e a Mario, @dabbene, che più di ogni altro ha creduto che il "convegno ideale", di cui tanto si è parlato nella discussione più volte citata anche qui, potesse diventare realtà. Un'esperienza, quella parmense, che auspico, nell'interesse della numismatica e dei suoi appassionati, possa estendersi anche ad altre realtà, e alla quale non posso che formulare i migliori auguri, anche se so che non ne ha bisogno, perchè di sicuro sarà un successo petronius

Carissimi, vorrei prima dell'Evento scrivere un semplice post di augurio ai giovani conferenzieri (potrei chiamarli colleghi, dato che io ero nella rosa dello scorso anno ). La giornata di Parma è stata per me la prima dove ho parlato di numismatica davanti ad un pubblico "di settore", competente, di persone del nostro ambiente. Da allora ho tenuto altre conferenze, ho fatto interventi in ambiti anche molto differenti tra loro, Parma però resta il primo passo, una sorta di rito d'iniziazione. Mi rivolgo specialmente a chi sabato avrà il suo primo momento sotto i riflettori, un augurio in particolare a loro, perchè Parma possa essere il primo di "cento di questi giorni". Vi viene data fiducia, non è affatto una cosa scontata, e se questa manca è difficilissimo partire col piede giusto. Vi auguro che Parma sia per voi il primo di tanti successi, la prima di tante giornate dove potrete dire con indubbio orgoglio "io ero uno dei protagonisti!". Buona giornata di studi Antonio

Credo che si sia detto tanto e di più , le perplessità non bastano e quindi direi inutile continuare ...un forum non credo e possa offrire poi di più , offre riflessioni poi ognuno si sarà fatto una sua idea e mi sembrano evidenti anche le posizioni su una moneta che tra l'altro era sprofondata nei meandri della sezione falsi e che ho ripescato. Le foto sono veramente pessime, le constatazioni numerose tra l'altro un fondo così non capisco cosa nasconda o da cosa sia stato originato, le porosità, le varie considerazioni stilistiche, epigrafiche rispetto ad altri esemplari, non credo nessuno debba convincere qualcuno e viceversa, da queste immagini ognuno avrà fatto le sue considerazioni, non credo neanche valga la pena continuare su un pezzo che molti non comprerebbero e che se però trova un acquirente buon per lui e per tutti ... il forum in fondo ha fatto la sua degna funzione di creare un dibattito su quello che vediamo...nulla più ...

E si, me lo ricordo molto bene quando passava a trovarci al Cordusio, con le sue mani annerite dalle ciotole, e il suo grandissimo entusiasmo, con la luce negli occhi come quella di un ragazzino. Era uno spasso parlare con lui, sempre sorridente, parlavamo di storia, delle innumerevoli zecche, anche straniere, e poi ricordo lunghi dialoghi sul forum...delle aste, dell'ambiente, della meravigliosa cornice del Cordusio, si perché lui lo frequentava anzi tempo.. Ciao carissimo.. Ti aspetto, Eros.

Belli anche i 4 tarì di Filippo II per Messina 1559 e 1562.

Quello espresso da @anto R è lo spirito e l' entusiasmo giusto che dovrebbero avere tutti i giovani, questa manifestazione viene organizzata principalmente per i giovani. Ero presente lo scorso anno, posso garantire a tutti i giovani appassionati di numismatica che è un ottimo trampolino di lancio, ho sotto gli occhi la crescita a 360 gradi dell' Amico Antonio. Sarò presente anche quest' anno perchè non mi voglio perdere questa manifestazione ottimamente organizzata, ed ascoltare le conferenze proposte nel programma, a mio parere molto interessanti. Quindi auguro a tutti di passare una piacevole ed interessante giornata.

Questo pesa gr. 15,6.

Salve a tutti, visto il vasto interesse ed entusiasmo per la zecca di Messina, vorrei aprire una nuova discussione, in cui i collezionisti, studiosi o semplicemente appassionati abbiano l'opportunità di postare, commentare ed approfondire i tondelli, con i relativi contesti storici, usciti da tale zecca durante il periodo della dominazione Spagnola, quindi durante il regno dei seguenti sovrani: Carlo V (1516-1556): https://numismatica-italiana.lamoneta.it/cat/W-C5C; Filippo II (1556-1598): https://numismatica-italiana.lamoneta.it/cat/W-F2C; Filippo III (1598-1621): https://numismatica-italiana.lamoneta.it/cat/W-FLC; Filippo IV (1621-1665): https://numismatica-italiana.lamoneta.it/cat/W-F4C; Carlo II (1665-1700): https://numismatica-italiana.lamoneta.it/cat/W-C2C; Filippo V (1700-1713): https://numismatica-italiana.lamoneta.it/cat/W-F5C; Vorrei iniziare, quindi con due 5 tarì o mezzi scudi di Filippo III, già postati in passato, quindi uno del 1610 con sigla DC (zecchiere Decio Cirino) ed uno del 1611 con sigla IP (zecchiere Giovanni del Pozzo), quindi, Spahr 11 e Spahr 16 A. Postate, postate, postate e commentate, commentate, commentate! Saluti!

Altra tipologia : * Testone Pier Luca Fieschi Zecca di Messerano

Buonasera, chiedo aiuto per la giusta classificazione di questo 4 Tari'....e se riusciste a risalire dallo stile del conio ....alla sua presunta data, è la mia prima moneta d'argento Siciliana? Grazie a chi mi aiutera' Saluti, Rocco.

Grazie gente per i vostri pareri...io l'ho presa come BB+, in linea quindi con i vostri giudizi...lasciandola riposare bella tranquilla qualche annetto sta facendo una patina gradevole... Resta una moneta comune, ma tra le comuni e che non costano un'eresia, il 10 lire biga ha una stupenda iconografia... Per le foto... ecco le più perpendicolari che ho al momento...

Il mio.... gioiellino. ...

Salve @Asclepia, Sarebbe meglio vedere alte foto,possibilmente perpendicolari alla moneta.. In ogni caso per me siamo sul BB+/qSPL..bella patina Per un eventuale prezzo direi circa 30€ Saluti, Leonardo

Mai visto monete così brillanti …

Signori, ci tengo a sottolineare queste frasi. Mi raccomando... va bene confrontarsi, va benissimo avere opinioni differenti ma sempre nel massimo rispetto degli interlocutori. Spero che la discussione non prenda una strada sbagliata Antonio

Non ho capito molto da questa affabulazione - a volte pochi concetti e chiari sono piu' apprezzabili da parte degli utenti che non hanno bisogno di 'tirate' contro il bieco mondo dei collezionisti e frequentatori di fora.. le monete presentate su un forum sono oggetto - inevitabilmente- di discussione. Normalmente ci si basa sulle foto. Alcuni esemplari risultano dalle foto inequivocabilmente falsi. Per altri il confronto è' più difficile. Se si scorrono alcune discussioni sulle antiche so può' notare come 'fior' di esperti ( sissignore fior di esperti e non qualche forumista improvvisato) discutono e si accapigliano su alcuni particolari che possono far pendere per una tesi o il suo opposto. E se sulle antiche e' forse un campo ancora più difficile perché non si dovrebbe discutere 'prendendo posizioni ' - senza che qualcuno si stracci le vesti ( tra poco faremo una colletta visto che per alcuni stracciarsi le vesti e'diventata un'abitudine in igni discussione in cui non si condivida la stessa idea ) ? Quindi - come si è' visto per le discussioni passate - tremissi Longobardi e anche denari di Venezia o Adalberto compresi - lasciamo la possibilità di confronto senza attaccare le persone frontalmente (cercando magari di intimorirle per fargli cambiare idea ? ) finche non sarà' inventata la macchina della verità per la numismatica che distingue le monete buone da quelle tarocche - e non mi risulta lo sia - se uno esprime la propria opinione in merito che contrasta con quella di altri dovrebbe essere libero di farlo senza essere bersaglio di ironie o peggio, supponenza.. ooops .. mi accorgo che anche il sottoscritto sta diventando troppo verboso ...? -

Quello non sono io, è Claudio il Gotico.

con la riforma di Caracalla 209 d.c. l'imperatore ha emesso anche un'altra moneta con la corona radiata : l'Antoniniano , che doveva avere il valore di due denari. In origine l'Antoniniano doveva equivalere ( valore intrinseco) al vecchio denario di Marco Aurelio ma col passare degli anni il titolo di fino contenuto nella predetta moneta calava considerevolmente fino ad essere rame nelle ultime emissioni. Nel periodo di regno di Gordiano pio il titolo di argento mediamente si assestava a circa 45%. Comunque i denari con l'imperatore con corona radiata sono Antoniniani

Perche' no? Da umile socio della SNI non mi spiacerebbe affatto leggere un articolo approfondito proprio su questa ed altre tipologie monetarie con caratteristiche simili.

Ciao. Iniziamo subito col dire che tranne la moneta da 5 Centesimi del Canada, che è in nickel, tutte le altre sono in argento. Le prime 6 monete scansionate fronte/retro sono monete commemorative della Repubblica federale tedesca da 10 Marchi, emesse nel 1972. Sono tutte realizzate in argento .625 e pesano 15,5 grammi. Contengono pertanto poco meno di 10 grammi di argento fino ciascuna. Accanto alla zampa sinistra dell'aquila puoi notare il simbolo (una lettera dell'alfabeto) della zecca tedesca che le ha emesse: D = Monaco di Baviera; F = Stoccarda; G = Karlsruhe; J = Amburgo. Vennero emesse in milioni di esemplari e, in versione fondo specchio (proof), in 150 mila pezzi. Dalla scansione non capisco se le Tue siano proof o normali. Credo che godano di scarsa considerazione numismatica e che vengano valutate essenzialmente per il peso dell'argento in esse contenuto Forse per la tipologia proof si spunta qualcosina in più del peso. Le altre 4 monete sono del Canada, tutte emesse per la circolazione nel 1964 (ho qualche dubbio solo per il dollaro, che potrebbe essere stato considerato alla stregua di una commemorativa per collezionisti) e sono tutte realizzate in lega d'argento .800, fatta eccezione per il 5 centesimi che, come già detto prima, è in nickel. Il dollaro pesa 23,33 grammi, il 50 cent. 11,66 grammi e il 25 centesimi 5,83. Piuttosto, mi sembrano tutte monete, incluse le tedesche, ottimamente conservate. Complimenti. Le canadesi hanno tirature "milionarie". Si va dagli oltre 7 milioni di pezzi per il dollaro fino ai 78 milioni di esemplari per il 5 centesimi. Valore numismatico minimo e, anche in questo caso, direi che le canadesi in argento possano valere qualcosa in più del valore dell'argento contenuto, avuto riguardo all'ottima conservazione. Hai comunque una buona base di partenza per proseguire o iniziare una raccolta, ad esempio di nominali in argento del secolo scorso. Saluti. M.

Dopodomani bene o male ci siamo o meglio ci saremo, essendo su un forum diamo anche nell'attesa dell'evento qualche numero, i numeri precisi non sono l'evento ma certamente soprattutto le letture denotano l'interesse, la comunicazione. Abbiamo ora superato le 9.000 letture, per Parma credo sia un dato incredibile a livello forum, l'anno scorso con Parma 1 che era una novità a 9.000 letture arrivammo due giorni dopo l'evento durante i commenti, le foto ecc. Per i post l'anno scorso a fine di tutto arrivammo alla 12 pagina, ora a evento non fatto siamo all'11, quasi alla 12. Tenendo conto di un numero minore di partecipanti alla discussione che è decisamente sensibile, rimane comunque una buona partecipazione allo stesso, sempre tenendo conto che gli interventi sono una cosa, l'evento è altro, nel contempo ripeto senza comunicazione anche della parte Premi, convivialità, giovani, relazioni, streaming...credo che l'interesse e le letture sarebbero state decisamente minori. Domani preparerò il trolley, il trolley della cultura, questa volta porterà i Gazzettini di Quelli del Cordusio, divulgazione per tutti come è sempre stato il credo di questo gruppo di Lamoneta, un valore in più per questa Parma...

Allora se guardiamo "dal lato dell'estrusione" non mi sembrano circolari nemmeno i fori della moneta in discussione al post 1. Visto che avete buttato la discussione sui fori, fatemi capire: volete dimostrare che la moneta è falsa perchè i fori non sarebbero compatibili col periodo? Perchè mi pare che si sta girando intorno a questi fori, ma io non ne ho capito la finalità, a meno che non fosse una discussione sui fori in monete medievali (ma dal titolo non è). Prendo atto che però da "falso urlante" e altre amenità varie, si è passati ora ad un cauto "andrebbe vista dal vivo", per non parlare poi degli epiteti sulla mia presunta incapacità e mia millantata esperienza che i soliti nickname "numizmici" mi hanno appipoppato nel loro stile che conosciamo da anni, nella discussione su facebook da cui è scaturita questa, che Keber ha giustamente cancellato. Inoltre a proposito di quei presunti esperti, che magari ci leggono anche qui, che irridevano la moneta come falso da merendine mister day, ricordo che non hanno, ne lì ne quì, addotto alcun argomento minimamente pertinente alla dimostrazione della falsità della moneta; e ,sempre agli stessi, che si trinceravano dietro l'attesa di una dimostrazione di genuinità da parte mia, che le monete sono buone e si deve dimostrare la falistà se la si ravvisa, NON IL CONTRARIO, ovvero che tutte le monete sono false e bisogna dimostrarne l'autenticità. Io ribadisco che la compreri subito sulla base della mia esperienza (per alcuni inesistente e millantata, ma si è visto che qualche foto l'ho postata e ne ho molte altre che tengo per me) e ci ho provato e ci sto provando, putroppo il polacco non risponde ai messaggi da qualche giorno.

Ok confermo per la H in legenda, i trifogli su corona e per me in legenda si sovrappongono due quadrilobati/quadrifoglio "usurato" perché vedo quattro "vertici" e pertanto escluderei un trifoglio con gambo più grande. Comunque direi sempre gradevole particolarità. Antonio

Buona sera, non ho l'età per ricordare queste banconote nella mia quotidianità, le 10000 lire del mio tempo sono le Michelangelo. Cambiano la banconota e le vicende che si ricordano ma credo che le emozioni siano le stesse, impresse a fuoco nella nostra spensierata fanciullezza. Le banconote hanno questo fascino, più forse delle monete. Piccole opere d'arte che ci appartengono nell'intimo della nostra memoria. A:

Buonasera, condivido con piacere le immagini di questo denaro di Ottone I. Diametro 17 mm, peso 1.08 g, sfasamento 180°. Un caro saluto, Valerio

Forse si può concludere anche qui direi se nessun altro ha da commentare e dire, tanto ormai ci siamo, e dire a venerdì pomeriggio a Parma. Ho voluto però citare ancora un ottimo intervento non mio ma di @magdi che un po' sintetizza qualche aspetto di Parma, non tutti, ma qualcuno si. Giusto dire che Parma non è solo tecnica, scientificità, è divulgazione di ragazzi e tale dovrà essere poi considerata e valutata da ogni componente della nostra numismatica in un contesto che non riguarda solo la Giornata dei Giovani Numismatici ma tanto altro, dal commerciale, alle Conferenze e riflessioni anche di ospiti adulti, ai premi, alla convivialità, al pranzo, a questa discussione stessa che poi fa parte di Parma, anzi è il prologo di Parma e mi dispiace che alcuni questo non lo abbiano colto. Parma è tutto questo, una giornata di Festa, una kermesse su un Valore, può unire, condividere o anche no, ma Parma questo è nelle intenzioni. Post si, post no...certamente i post non determinano l'Evento, l'Evento è sabato, poi rifletteremo, commenteremo, analizzeremo...ma certo se non ci sono i post non c'è poi comunicazione e non ci sono letture e le letture queste si determinano e rilevano l'interesse e l'interesse è alto se sono a oggi 8.500 con un Evento che è da farsi e non è iniziato e che superano quelle dell'ultimo Verona dei record dopo 6 mesi dallo stesso. Quindi in fondo si ai post, senza di essi non avremmo avuto le letture, non avremmo fatto comunicazione e non avremmo richiamato persone e appassionati che a Parma invece ci saranno. L'anomalia, se così possiamo definirla, è che i post sono stati scritti da pochi, le letture penso invece visto il numero siano di molti, decisamente molti... E' stata una Parma impegnativa decisamente per me lo dico apertamente senza remora alcuna, non è stata facile per più motivi, diversa dall'anno scorso, ma certamente ogni evento ha le sue caratteristiche. Vedremo domenica...certo qualche manifestazione o testimonianza in più anche da parte di giovani me la sarei aspettata visto poi il tema dell'evento che dovrebbe unire tutti ma proprio tutti, ma sono certo nel contempo che sabato sarà una grande giornata, una giornata come l'abbiamo pensata, studiata, organizzata in ogni dettaglio, su questo contateci già da adesso...sarà una grande Parma...

Questa e la mia moneta di Francesco Giacinto per l'assedio di Vercelli. Blaise

RIC 44b, C 169 Antoninianus Obv: IMPMIVLPHILIPPVSAVG - Radiate, draped and cuirassed bust right. Rev: ROMAEAETERNAE - Roma seated left, holding Victory and scepter. 247 (Rome). $23 10/4/03.

Ci mancava Panorama Numismatico con Lorenzo Bellesia che sarà anche un relatore della Giornata di Studi http://www.panorama-numismatico.com/convegno-di-parma-31-marzo-e-1-aprile/

Assolutamente d'accordo con Nando: acquistane solo una da 50 e una da 100 ma in fds. In qualsiasi altra conservazione valgono poco e quello che valgono non farà che diminuire col passare del tempo. EDIT: Magari puoi acquistare entrambi i tipi di queste banconote, ma sempre rigorosamente in FDS. In entrambi i casi il primo tipo - meno 'colorato' - costa un 20% in più.

Questo è. ... il "fratello"...

@rintintin @uzifox

Ciao monete non pasticciate ce ne sono basta solo fare i numismatici non gli investitori. Silvio

Scusate, ho postato il messaggio per sbaglio quando era ancora agli inizi, e sono dovuto uscire. L'ho completato solo ora: Sul tema della falsità non ho preso posizione, perché la foto non mi dà troppo conforto, ma sono stato comunque tirato in ballo per il mio articolo su Adalberto in modo piuttosto infelice (infatti anziché legittimamente dire che avevo sbagliato io si è arrivati a mettere in dubbio la qualità della RIN, cosa che mi ha messo piuttosto in imbarazzo). E pensare che in quel caso mi sono convinto della bontà della moneta proprio grazie ad alcuni interventi alla discussione su lamoneta (in particolare di Teofrasto), perché sulla base della foto avevo alcune perplessità anch'io. Così è successo anche in questa occasione: tutte le immagini che ha postato AndreaPD, assieme ad una decina di immagini dall'Ungheria che possiedo io, mi hanno convinto che non ci sono proprio differenze fra il pezzo supposto falso e le altre monete, per cui fino a prova contraria tutte vanno considerate autentiche. Poi la contrapposizione è stata da un lato fra chi, qualunque cosa abbia detto, ha postato una serie di immagini inedite, dando a tutti la possibilità di farsi una propria idea, dall'altro di chi ha solo postato parole, senza portare un dato che sia uno (Andrea aspetta ancora di vedere le monete false di Germania, mi pare). Per me chi scegliere non è stato difficile. Non mi ricordo più la discussione sui denari veneziani falsi, o forse mi è sfuggita. Qualcuno mi può aiutare? Buona notte, Andreas

Mi sa che stai facendo un po' di confusione tra le cose e le persone. Puoi starnazzare quanto vuoi, ma mi pare che il giudizio della maggioranza non sia allineato al "presunto" tuo. I fori hanno il loro significato, ma bisogna avere l'animo sereno e non così astioso per poterlo vedere , cosi come penso sia per le altre obiezioni Stammi bene San Modesto

Ah, al rovescio è l'ANNONA AVG

Aggiornamento: sono riuscito a cambiarne una ventina @rintintin

Ho ricevuto oggi il nuovo numero di Monete Antiche, che dire ? Grande Antonio Morello che nell'editoriale parla delle novità della nostra numismatica, di Parma in primis a cui viene dedicata poi una intera pagina, al Gazzettino di Quelli del Cordusio, a Comunicazione della SNI, al Quaderno del Circolo Romano - Laziale, insomma a tutto ciò che è uscito per fare divulgazione e creare interessi... Mi ritrovo in splendida linea con tutto quello che dice questo straordinario divulgatore e resistente....

io invece non ho resistito, finalmente una moneta non pasticciata.

Sarà il solito R4 del RIC per il periodo Costantiniano.....di cui nel frattempo sono usciti sul mercato centinaia e centinaia di esemplari....

@Cromio di Aitna Salve, ti ringrazio per l'intervento a seguito del quale definire la Dott.ssa Mastelloni un'appassionata di numismatica mi sembra quantomeno riduttivo (Dott.ssa mi perdoni). Pensavo proprio di chiedere il permesso di accedere alla biblioteca alla quale ti riferisci, anche io ho apprezzato i commenti sulla disponibilità alla condivisione, specialmente se in periodi di bassa stagione. In realtà non volevo avvicinarmi al collezionismo della monetazione greco romana, non mi reputo abbastanza esperto da addentrarmi in un campo "a rischio". Sono contento di avere una testimonianza del passato del luogo dove vivo ma credo che per il momento basti così. Leggeró volentieri il contenuto del link, grazie mille per averlo condiviso. Saluti A.

Il bronzo di Clovius (e anche quello di Oppius) fu il primo ad essere coniato in oricalco, anticipando già al tempo di Cesare la lega usata sulle monete di Augusto. In realtà l'oricalco era già noto e usato nell'Europa occidentale e in Italia durante l'età repubblicana, su altri oggetti. Colgo l'occasione per allegare un interessante studio, molto recente (del 2015), su queste emissioni: The_Coins_of_Clovius_and_Oppius_RRC_476.pdf vedere in particolare le pagine 108-109, che si soffermano sulla lega usata per queste monete e per altri oggetti.....

Io purtroppo questi lenzuoli me li ricordo, dico "purtroppo" per l'età naturalmente, giusto perché bisogna essere quantomeno bambini negli anni '60. Non li ho spesi, ero troppo piccolo, li ho toccati però , una volta ne ho visti veramente molti, la casa si pagava in contanti e mio papà (era del 1919) portò a casa cinquemilioni e mezzo tutti a pezzi da 10.000 lire, prestito/mutuo regionale trentacinquennale, ricordo che la sera tappezzò il letto matrimoniale con questi biglietti, non ricordo se erano usati o meno, mi ricordo solo che erano enormi... credo che l'indomani finirono dal notaio per l'atto di acquisto, ho solo un flash/ricordo di un minutino, mentre li sistemava sorridendo, mia mamma, e quella "coperta" di soldi a lavoro finito, un ricordo che porterò sempre con me. Adesso sono pezzi da collezione, mb/bb/spl ecc. ecc. con quel ricordo sempre presente posso ben dire che ogni singolo pezzo che ho avito tra le mani, anche il più lacero, l'ho sempre guardato con ammirazione, e rispetto.

Una piastra 1815 capelli ricci e busto piccolo, forse il migliore esemplare esistente dopo quello della coll. Pannuti Asta NAC 16 del 1999. Sapevate che il busto di questa rarissima piastra è lo stesso della 1805 capelli ricci? Stesso punzone. Provate pure a sovrapporre le foto dei dritti...

Ricevere monete false inconsapevolmente non è un reato. Ma dal momento che si certi della falsità e "smerciarle", diventa reato. Può essere una rottura, ma le monete false vanno consegnate alle autorità. GDF (guardia di finanza). Ti farà un verbale, perderai del tempo; ma intanto sottrarrai dal mercato monete false e non incapperai nel rischio di una denuncia. Metti il caso che a colui o colei che paghi con i due euro falsi si accorge, cosa rischi? ne vale la pena? credo proprio di no. Consegnala alla GDF.

Credo che oggi ne prenderò almeno una ventina, ne desideri una @uzifox?

Credo che mercoledì Massimo @incusoprenoterà per il pranzo, e se non ci sarà qualche ritardatario che aderisce ancora, il numero a oggi è 42. Nel contempo posso già dire ai ragazzi che oltre alle Targhe ricordo dell'Evento ci sarà un donatore divulgatore che donerà a ognuno di voi un gran bel libro, ma veramente bello, quindi ragazzi forza, entusiasmo che andiamo a una Festa della Numismatica....

Presi. ... sono praticamente nuovi! Ora.... lettura!

Per adesso tienila, più avanti se ne trovi una miglio la sostituisci.