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Ho assaporato nuovamente l'ebrezza delle emozioni, ritrovare vecchi amici e condividere con nuovi una giornata come questa, mi appaga enormemente. Cornice del Palazzo Bocconi stupefacente, una poesia Liberty con la Numismatica e la passione come protagoniste.. Sono rimasto colpito dall'organizzazione, l'efficienza, la professionalità, il livello, le monete, i temi trattati, l'entusiasmo dei giovani, il banco della SNI, il Centro Culturale Numismatico Milanese, le conferenze, la mostra sulle Parpagliole del capoluogo Lombardo, le straordinarie Medaglie di Milano, i banchi dei commercianti, ( un caro saluto a Monetaio), il libro di Antonio e Magdi, il lavoro di Mario (un direttore d'orchestra), il contributo di Quelli Del Cordusio, Matteo e Tiziano encomiabili, Luciano, il contributo di Giancarlone...Roberto, Alessandro, Davide,Antonio, insomma una grande orchestra... Un Ringraziamento doveroso a Crippa e tutta l'organizzazione, un Grande Evento... Eros

E' stata veramente una gran bella giornata ieri !!! Mi spiace di essere arrivato un po' in ritardo per riuscire a vedere alcuni amici che già erano andati. I NIP sono un'associazione davvero fantastica, non solo per l'opportunità che ci hanno dato con il libro, ma soprattutto per l'impegno e la passione che convogliano in queste grandi iniziative! sono l'immagine di un collezionismo sano che vale tanto e che è una risorsa grande per il nostro Paese! Un caro saluto a tutti, e mi raccomando... ci vediamo a Pisa il 22 ottobre! Magdi

Quando scrive Eros, ovviamente di notte , fa bene a tutti, al forum, all'ambiente tutto, ed Eros ha citato giustamente tutti, ma altri meriterebbero la citazione, accenno a Gianfranco Pittini, Chiara Marveggio, Alagna della NIP, Giuseppe Girola, ma l'elenco sarebbe veramente lunghissimo, ieri è passata per Milano la Numismatica degli accademici, dei grandi autori, degli studiosi privati, dei collezionisti da quello esigente a quello che inizia, i giovani, il mondo dell'Associazionismo, SNI,NIP, CCNM, il gruppo affiatato del Cordusio, i lamonetiani che ormai si conoscono realmente, l'editoria con Ganganelli, la presentazione di aste importanti con Varesi come quella di ANPB....e secondo me da spettatore attento e curioso è andato tutto bene, molto bene, vicini veramente all'evento perfetto. Perché questo uno potrebbe chiedersi ? semplicemente perché ieri non sembrava di vedere dei partecipanti a un evento ma degli attori stessi dell'evento, chi più chi meno ognuno è stato protagonista, nell'aiutare, divulgare, chi anche praticamente ai banchetti, nell'allestimento delle mostre, nel parlare, nella semplice organizzazione... Se tu rendi partecipi tutti....ottieni la squadra...e poi l'evento perfetto, il segreto è semplice ed è questo....a volte accade, a volte no, ieri è successo.... Io per esempio ieri vedevo ma parlavo anche con con tutti e cercavo di coinvolgere per tre prossimi eventi importanti del futuro, guardare sempre avanti....ci riusciremo ? vedremo....se la Numismatica si farà piacevolmente coinvolgere ed unire lasciando da parte qualche particolarismo e individualità insite nella stessa si....in fondo ci vuole poco, basta fare parte di una squadra, ma coesa però, in qualche caso come questo l'alchimia giusta è uscita, in altri bisognerà trovarla e la Numismatica questo deve fare, trovare progetti comuni, collaborazioni e unirsi, impossibile....basta volerlo....e poi però farlo....come ieri in fondo....

Biagio io ho qualcosa per te per i giovani... Un breve commento per il momento, fantastica e completa giornata di numismatica, gran location con molti protagonisti della nostra numismatica, cultura, commercio, giovani, concorsi, presentazioni, parte legale del collezionismo, molti del nostro forum presenti, molti contatti, relazioni, confronti, una splendida occasione per un incontro numismatico, tutto direi veramente perfetto e riuscito, in fondo doveva essere una Festa della nostra Numismatica e così e' poi stato...

Grazie a Mario per le belle parole ed a tutto il Forum per il riconoscimento...e per avermi accompagnato fin qui! Se ho ottenuto qualcosa nella Numismatica lo devo in primis a chi ha avuto pazienza, voglia di trasmettere e divulgare conoscenza e passione: papalisti, medievalisti, modernisti e anche antichisti, da Milano a Palermo passando per Toscana, Emilia, Tuscia e Campania. Un grazie di cuore a Voi per essere stati ed essere ora compagni in questo splendido viaggio. Un grazie ai gruppi e circoli a cui appartengo e che mi hanno incoraggiato in ogni modo. E soprattutto grazie a tutti gli splendidi amici che ho trovato, perchè la numismatica è composta solo al 50% da monete: l'altra metà sono Persone. A domani... Antonio

Alcune foto di oggi inerenti la sistemazione di testi per la biblioteca del Circolo Numismatico Partenopeo, fisseremo in alcuni giorni della settimana incontri con i vari studiosi dedicati alla consultazione e al dibattito numismatico. In foto "special guest" Fabrizio @Layer1986

Che giornata...! Un grazie a tutti, vorrei ricordare inoltre che qualcuno ( @magdi @matteo95 @DARECTASAPERE ) si è fatto parecchie ore - più del previsto - di treno pur di venire all'Evento. Un grazie a chi ha partecipato a vario titolo, complimenti agli altri relatori, agli organizzatori, a chi ha allestito e fornito il materiale per le due esposizioni, a chi ha reso questo Evento una vera Festa della Numismatica. E grazie anche a LaMoneta per aver fatto da "linea diretta" per l'occasione. Buona serata Antonio

Non ho visto l'inserzione ma comprare così vorrebbe dire solo farsi del male... L'importante è che non piangano dopo..

Io sarò presente! Complimenti per l'iniziativa!

Ciao a tutti, oggi grazie all'amico Pino, incontrato a Milano al convegno NIP, ho inserito in collezione questo pezzo. mi faceva piacere condividerlo con voi e valutare le vostre opinioni sulla conservazione. grazie

Complimenti a @anto Rnuovo utente del mese ! Ultimamente ho visto molte scelte veramente azzeccate e meritate però per Antonio mi sbilancio, ancor di più, è un giovane, l'ho apprezzato nelle sezioni che frequento fin dall'inizio, è stato un continuo salire, grande partecipazione sul forum, nei vari ambiti numismatici reali, articoli, partecipazione a Parma, domani parlerà a Milano dai Nip, ha redatto il libro per i giovani con @magdi della Nip ,veramente un grande apprezzamento e una grande voglia di conoscere e capire, cerca di essere sempre così come sei e avanti così, un caloroso in bocca al lupo per domani, Mario

Leggo con grandissimo piacere e profonda sana invidia l' entusiasmo di tutti voi partecipanti al convegno milanese. A Parma nel 2017 devo proprio cercare di venire, saluti.

Povero Emilio. Il suo nome usato a sproposito. Ormai la Baia è sempre peggio.

Buona Domenica Si può dire che le aspettative sono state raggiunte; complimenti a chi si è speso per organizzare l'evento; complimenti ai NIP che ci hanno creduto e complimenti ai relatori che ci hanno raccontato e interessato di numismatica e non solo, anche con argomenti ad essa correlati, come l'aspetto legale del collezionismo. Bella giornata! saluti luciano

DE GREGE EPICURI Mah...in queste condizioni, è difficile giudicare. E' vero che normalmente i fusi sono piuttosto piatti, ma se il modello era decisamente concavo/convesso, perchè non potrebbe esserlo anche la copia? Concordo però che il giudizio più sicuro è di chi ha in mano la moneta. I crateri comunque sono molto numerosi. Ho riguardato Maronea su Wildwinds. Mentre nei bronzi il cavallo è volto a dx, in tutti gli stateri e le tetradramme è invariabilmente volto a sinistra. Vorrà ben dire qualcosa...

Purtroppo non era esposto neppure un solido di Romolo Augustolo, nè era esposto l'unico solido di Ariadne che però era presente in riproduzione. Spero di avervi incuriosito e scusate la qualità delle foto ma avevo solo il mio cellulare.

Libio Severo

La seconda mostra era dedicata alla medaglistica di San Carlo Borromeo, qui un San Carlo giovanile, medaglia decisamente importante....

Ma c'erano anche due mostre con monete e medaglie di collezionisti privati, qui le parpagliole di Milano di Filippo II, mostre veramente eccellenti....

Partiamo con le immagini, qui lo stand del CCNM col Presidente Gianfranco Pittini

Il problema di qiesta moneta e che viene venduta su ebay da un tizio che ha 2 solo feedback ed inoltre non accetta ne2 Paypal né la restituzione dell oggetto!!!! Quindi a mio avviso la moneta è INCOMPRABILE A meno di volersi prendere parecchi ma dico parecchi rischi....

Nell'ultimo periodo del denario la variabilità dei pesi è più accentuata. Forse, data la ridotta percentuale di fino, l'attenzione delle maestranze era un po' calata rispetto al passato. Sicuramente il tuo ha un peso molto basso il cui valore, come da te già riscontrato, si posiziona in corrispondenza dei più bassi della campana gaussiana. Potrebbe essere un emissione del limes? Non mi pare, dato che i denari del limes erano in lega di rame e non d'argento a peso ridotto. Comunque bella moneta: consunta ma gradevole e sicuramente autentica (inoltre la provenienza non lascia dubbi). L'aspetto del metallo è perfettamente conforme a quello delle emissioni del periodo.

SPL/FDC...ad averne di così....leggera usura ma su un grande modulo tutto è accentuato....mantiene a tratti bava di conio...poi una luce così eccentua anche quello che non c'è...... Comunque se non cerchiamo di smontare i sogni della "perfezione in toto" prima o poi la numismatica morirà...... Se l'avessi io, e non ce l'ho così collezionando tutti gli anni, rimarrebbe con me per sempre.... Un saluto

Speriamo non ci siano concomitanze con altri eventi come al solito motivi di discussione ma questa volta con questo largo anticipo cadono le polemiche [emoji16]

Buongiorno, Servirebbe anche il diametro, e comunque senza immagini almeno non sfocate, temo sia impossibile identificare sia i conii e quindi fare i dovuti confronti circa l'autenticità, sia verificare se esistono o meno elementi evidenti che potrebbero far pensare ad una falsificazione (moderna o coeva che sia)... Aggiungo che l'immagine del rovescio è stata postata ruotata di 90 gradi in senso orario, quello almeno si intuisce anche dalle foto sfocate.

http://non piu ' di spl

bella moneta ma non al TOP. Ad ore 7 c'è ossidazione verde da bustina o album (a quanto vedo). questa bisogna toglierla,

Vista così non mi pare una moneta di Budicca, ma non so se (qualunque cosa sia) sia falsa: la monetazione celtica britannica é molto complessa e difficile. Inoltre di solito ce la prendiamo col "solito bulgaro" (o bresciano), ma in realtà il Regno Unito, soprattutto per le celtiche insulari, in quanto a falsari sta qualche lunghezza avanti a tutti gli altri. D'altronde le celtiche insulari hanno caratteristiche tali che spesso un originale può sembrare un falso, e viceversa, se non si scende su dettagli tecnici di bassissimo livello. Ho solo una domanda, da cui ne scaturiscono altre: ma cosa ti ha spinto a comprare una moneta che non conosci, per di più di una monetazione difficile, per poi correre ai ripari? Che prove hai che sia falsa? E se fosse buona? Non é una domanda retorica: potrebbe essere buona, magari non di Budicca, per quello che ne sai. E se il tipo ti rispondeva: "beh, l'hai comprata, adesso te la tieni, a meno che non mi dimostri che non é genuina", come avrebbe potuto tranquillamente e legittimamente fare, che avresti fatto? E se invece la moneta é buona? Potrebbe anche esserlo. Sulla base di cosa la restituisci? Consigli sul forum? Non era meglio non comprarla, se non avevi idea di ciò che stavi acquistando?

anche io non sono un amante della patina artificiale ( procedura per me estranea al restauro conservativo del pezzo). Certo, meglio spatinata o con i sui difetti, ma naturale. Purtroppo sono sempre più rare, soprattutto in un mercato che assorbe di tutto. Poi alla fine, i gusti son gusti.... skuby

Per farne che? Studiare le tecniche di lifting? O puro feticismo? Sbulinata o non sbulinata (e a mio avviso lo é, per quanto con discrezione, ma il fatto non é determinante) il suo aspetto attuale é il risultato di un'operazione contemporanea tendente a creare un oggetto di aspetto gradevole per acquirenti (a cui piace sta roba) al fine di alzarne il prezzo, distruggendo l'originalita dell'oggetto stesso nel suo divenire, con le informazioni che reca. Ora, oltre alle patine, nel mondo collezionistico si cominciano anche ad apprezzare le false patine? E' fatta bene, é fatta male, é gradevole, non é gradevole... Ad averla con me, personalmente, mi sentirei preso per i fondelli (ma sono un pessimo collezionista). A questo punto molto meglio le monete (da scavi recenti) spatinate all'osso che si vedono in certi musei inglesi... Almeno a quelle hanno solo tolto la patina, non si sono inventati nulla. Ed appaiono oggi più o meno come apparivano a coloro che le utilizzavano.

sono contento per te... è andata bene !

Sesini di Piacenza per Antonio Farnese. http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-AFPC/1 essendo una moneta a valore esclusivamente fiduciario la differenza di peso non è da considerare un fattore discriminante Ciao Mario

grazie!!!

Azz........ma qui si fa sul serio. Bravissimiiiiiiiiiiiiiiiii !!

Medaglia devozionale Benedettina, ovale, in lamina di rame, coniata, seconda metà del XIX sec.- D/ S. Benedetto da Norcia nella classica iconografia con croce e libro (della regola), a sx in basso mitria e pastorale, a dx il corvo (suoi attributi). - R/ La croce in contorno perlinato con all'interno le lettere iniziali della preghiera o esorcismo di S. Benedetto, le lettere continuano anche all'esterno del contorno di perline, medaglia molto diffusa e comune. Ciao Borgho.

Non vedo cosa ci sia di conservativo nell'intervento che ha subito la moneta. Giusto un intervento "estetico" per aumentarne il valore di mercato. Un po' di pulizia, una pitturata e via. Bah... a chi piace sta roba... se la compri. Dal mio, personalissimo, punto di vista o il "restauro" é reversibile o la moneta non ha più alcun valore. Quanto ai colori sulla base di foto é impossibile dire alcunché.

In quanto curatore ho il dovere di invitare tutti i partecipanti alle discussione (per quanto stagionata) a cercare di evitare gli spunti polemici e a non reagire alle eventuali provocazioni. Detto ciò... Su questa faccenda non se ne cava un ragno dal buco? Non lo so... può darsi. Fatto sta, é quello che noto, quando si presenta una qualche evidenza cala un silenzio tombale. Può darsi che il ragno non si riesce a cavare perché il buco é vuoto. In ogni caso credo che la maggior parte delle persone un'idea se la sia fatta.

Ciao Renzo! Lo sfondo è bianco non ottico, il vetro è molto distante e chiudendo molto il diaframma per aver più profondità di campo e tutti i dettagli perfettamente a fuoco, penalizzo la ricezione della luce sul fondo. Se non sbaglio, al raddoppio della distanza la luce si riduce ad 1/4 quindi risulta grigio. La foto è anche un pelo sottoesposta, perché amo enfatizzare ogni minimo dettaglio. Ho notato che in alcune foto dei cataloghi /online fanno esattamente il contrario, sovraespongono, ma in questo modo spariscono piccoli graffi e si perde dettaglio. Poi interviene anche il gusto personale, solitamente preferisco enfatizzare la tridimensionalità ed il rilievo della scena, giocando un po' con la luce ed i pannelli riflettenti. Credo che le belle rappresentazioni sul rovescio delle Medaglie Papali si prestino molto a questo tipo di sperimentazione... Saluti e buon we Silver

Buongiorno amici, nello scusarmi per qualche giorno di assenza e per qualche polemica vi segnalo che la sede alla quale abbiamo ambito per oltre due anni è pronta, in allegato alcune immagini dei lavori in corso. Venerdì sera alle 21,00 inaugureremo il locale nuovo TUTTO NOSTRO in Giuseppe Antonio Pasquale, 33, 80137 Napoli (adiacente al famoso Teatro San Ferdinando in piazza Eduardo De Filippo, accedendo da via Foria). https://www.google.it/maps/place/Via+Giuseppe+Antonio+Pasquale,+80137+Napoli/@40.8582879,14.2611148,18z/data=!4m5!3m4!1s0x133b086d2756a55d:0x5643b6dc3c038039!8m2!3d40.8583495!4d14.262302 Lo scopo principale della nostra nuova sede è quello di organizzare incontri settimanali, metteremo a disposizione di tutti i soci numerosi testi e cataloghi di numismatica per la consultazione. Uno dei tanti obbiettivi é quello di creare una giornata del collezionismo ogni domenica del mese. Il circolo è aperto a tutti. Cerchiamo collaboratori validi per organizzare un calendario di eventi inerente conferenze e presentazione di testi di numismatica e giornate di incontri numismatici e filatelici. Non mancherà la nostra pubblicazione annuale di 300 pagine con all'interno prestigiosi studi ed articoli. Vi aspettiamo tutti a Napoli venerdì sera per l'inaugurazioni ed un simpatico buffet!!! Per info [email protected] In foto @borbone e @numitoria

La scala Details (Particolari) è una scala speciale che si applica quando una moneta ha dei problemi che impediscono l'attribuzione del "grading" numerico convenzionale: ad esempio è stata pulita (i "surface hairlines" sono i segnetti superficiali di pulizia). Allego il link alla guida di NGC, sfortunatamente in Inglese https://www.ngccoin.com/pdf/details_grading_brochure.pdf

DOA (Deutsch Ost Afrika) 1 Rupia 1890 A (154.394 pezzi coniati) AG .917 30 mm 11,66 g FDC, patina iridescente, comune, 150 euro

E noi siamo sempre in attesa di vedere l'immagine della sua moneta e non di simili prese in rete.

Salve a tutt* farei un'aggiunta a quanto già detto da @dabbene e quanto già linkato a riguardo delle raccolte numismatiche che saranno visibili a Pisa (thanks a lot). Non vorrei infatti che il titolo dato alla giornata o la location facessero pensare soltanto ad un incontro dedicato alla numismatica pisana e toscana. Infatti, tra le varie proposte tematiche fatte anche dalla sottoscritta, penso che il direttivo e i soci SNI, che si sono impegnati nell'organizzazione di questo come il primo di una serie di eventi analoghi (con tutto il mio plauso), abbiano scelto questa perché aveva ed ha la possibilità di cogliere interessi numismatici "trasversali" e di valorizzare il ruolo sia del collezionismo, sia dello studio a carattere scientifico che abbia un proficuo dialogo con il mondo del collezionismo. Infatti chi verrà avrà la possibilità di vedere monete greche, magno-greche e soprattutto romane (medaglioni compresi), medievali e di età moderna (comprese oselle e e medaglie) di certo non solo toscane (ci sono discreti e numerosi pezzi anche di area lombarda e di Venezia; inoltre è probabile che possa essere esposto al San Matteo uno dei ripostigli medievali con monete di varie zecche anche non toscane, ovviamente: poi vi farò sapere). Inoltre per questa occasione sarà rinnovata l'esposizione a rotazione delle monete di Ottavio Simoneschi (il monetiere a Palazzo Blu è esposto prevedendo di lasciare alcune vetrine come in esposizione permanente e altre a rotazione) secondo un tema che presto vi comunicherò. Infine parlando dei tre collezionisti principali di monete in area pisana (arcivescovo Franceschi, commerciante di stoffe Moisé Supino, avvocato e aristocratico Ottavio Simoneschi), grazie alla donazione delle raccolte dei quali oggi i musei pisani detengono la maggior parte dei pezzi monetali, saranno toccati temi diversi e più generali che riguardano: il ruolo dei grandi ecclesiastici e dei principi degli stati italiani nel collezionismo settecentesco; quindi la funzione del collezionismo numismatico nella costruzione dell'identità e nell'integrazione sociale nel periodo post-unitario italiano nella seconda metà dell'Ottocento; infine i risvolti del collezionismo numismatico - insieme a quelle delle antichità etrusche e romane - nella prima metà del XX secolo. Quindi ce ne è per tutti gli interessi e i palati, tanto che nonostante gli impegni spero che in molti di voi riescano a venire perchè è un'occasione importante per incontrarsi e far vedere anche cosa può fare la numismatica in ambito culturale, sia a livello locale che nazionale. Fatemi sapere se vi servono altre informazioni. Un caro saluto a tutt* e a presto :)! MB

Certo manca tempo, però tenendo conto che una trasferta è sempre una trasferta mi aspettavo, devo essere sincero, più euforia o meglio almeno anche un solo riscontro sull'idea, o anche no, non è detto che debba necessariamente entusiasmare o piacere. Certo qui si va in una direzione ben precisa, portare la SNI in giro per l'Italia con iniziative, conferenze, giornate di studi e ultimo, ma non certamente l'ultimo, vedere le monete di prestigiose collezioni. Che era il " desiderio " più volte espresso anche in questa sede da molti.... Potremo entrare poi nel dettaglio su chi era Simoneschi, esimio collezionista con monete di tutta la penisola dal VI secolo a.c. agli inizi del 900. Quindi abbiamo pezzi classici, Firenze, Milano, Venezia, anche oselle e tanto ancora compresa la importante biblioteca. Ci torneremo su Simoneschi, ma anche sul San Matteo e le sue raccolte, mi piacerebbe sentire però pareri di soci SNI e anche non, che vengano o non vengano, sull'iniziativa stessa, credo sia importante capirlo e saperlo. E' vero che ora le attenzioni sono su Milano coi NIP e su Napoli, ma ripeto una trasferta è poi anche da programmare, valutare, organizzare eventualmente...e quindi direi parliamone....

Guarda cosa nascondeva nel mio cambiamento di tasca quando sono tornato a casa ieri sera! Potrebbe provenire da uno qualsiasi dei quattro transazioni frettolose. Primo quarter d'argento ho ottenuto dalla circolazione in alcuni anni. Ha quello sguardo speciale d'argento, e quel bellissimo anello in argento quando atterra su un tavolo. Da Denver, e perché è datato 1964, proprio al momento dello switch di rame-nichel-placcato-rame, esso potrebbe sono stato colpito nel 1964 o 1965. Si scioglie per $3.50—ma non posso contribuire a pensare che il primo anno ho cominciato a collezionare monete, questo sarebbe stato l'equivalente (temporale) di trovare un quarto 1912 in circolazione! v. ------------------------------------------------------------ Look what was hiding in my pocket change when I got home last night! Could have come from any of four hurried transactions. First silver quarter I’ve gotten from circulation in some years. It has that special silver look, and that beautiful silver ring when it lands on a table-top. From Denver, and because it’s dated 1964, right at the moment of the switch to copper-nickel-clad-copper, it may have been struck either in 1964 or 1965. It melts for $3.50—but I can’t help thinking that the first year I began collecting coins, this would have been the (temporal) equivalent of finding a 1912 quarter in circulation! v.

Lo scorso fine settimana il sabato stesso ho entrambi questi centesimi in circolazione. Il 2016 è il primo che ho visto — pennies rientrano generalmente dalla circolazione molto rapidamente, così ottenendo fin qui da Philadelphia è spesso difficile. Altri cento, il 1955d, è il primo cent di grano che ho visto per un po'. La cosa divertente è, per un millisecondo ho visto il "1955" e controllato automaticamente per la varietà di raddoppiato-die, naturalmente poi immediatamente visto la "D" e sapevo che era impossibile. Vecchie abitudini... v. --------------------------------------------------- Last weekend on the same Saturday I got both of these cents in circulation. The 2016 is the first I’ve seen—pennies generally fall out of circulation very quickly, so getting all the way here from Philadelphia is often kind of tough. The other cent, the 1955d, is the first Wheat cent I’ve seen for a while. Funny thing is, for one millisecond I saw the “1955” and automatically checked for the doubled-die variety, of course then immediately saw the “D” and knew it was impossible. Old habits…. v.

Come avevo già scritto è la legge domanda offerta.

per ciò che è dei miei esperienza .....qualche anno fa ho scoperto alcuna monete repubblicana di augusto..e marco antonio insemme......... tutte le monete di augusto erano di un colore marrone.... e rompendo una moneta l'interno era bianco.....le monete di marco antonio non avevano improvviso nessuna cristalizatione..! si po dunque dire che le monete di argento puro...si sono trasformati in cloruro d'argento...la prossimità del mare e certi effetti elettrostatici..dovuti alle migliaia di temporali......??...... il denari di marco antonio....non erano puro...contenevano certamente del rame.........Moralità in questo ritrovamento si vedeva che è stato il vincitore di actium...è quello che aveva abbastanza argento per un avere avuto bisogno di fare mistura del rame ....ed abbastanza argento per guadagnare la guerra.......mi scuso per quest Italiano improbabile .....a prestu