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Non se ne può più. Sono comunisti, brutta gente. Sono 60 anni che manipolano cultura e realtà per loschi fini ideologici e di potere...

Il fascismo, come tutti i regimi autoritari di qualsiasi colore, si è retto grazie al consenso della maggioranza della popolazione, non avrebbe potuto essere altrimenti, e nessuno storico serio si sogna di negarlo, anzi più d'uno è convinto che se si fossero tenute libere elezioni, il partito fascista le avrebbe sicuramente vinte. Certo, non con le percentuali "bulgare" delle elezioni-farsa in cui si doveva solo dire se si approvavano o meno i nomi del "listone" proposto dal partito, ma comunque con una solida maggioranza. Mah, a me la parte di legge che hai riportato mi sembra sia da collegare a quella precedente, che dice: "Altrettanto grave e non derubricabile a un mero fatto di folklore è tutta la complessa attività commerciale che ruota intorno alla vendita e al commercio di gadget o, ad esempio, a bottiglie di vino riproducenti immagini, simboli o slogan esplicitamente rievocativi dell’ideologia del regime fascista o nazifascista." Si fa esplicito riferimento a gadget e a fatti di folklore, e il riferimento alla contemporaneità credo sia da cogliersi anche in quella "produzione" di tali oggetti, che va punita, e che non può che essere contemporanea (arrestiamo gli incisori della Regia Zecca?). Mentre, al contrario, non c'è nessun divieto esplicito (e, secondo me, nemmeno implicito) per gli oggetti d'epoca, quali le monete, le medaglie e quant'altro. petronius

Ma fosse solo una contesa tra ex coministi e ex fascisti, nel solco dello scontro in stile Peppone e don Camillo secondo me ci sarebbe persino da essere felici. Ritengo sia solo un contentino fatto per contentare un'ala sinistra in cerca di qualche risultato apparente. Del tipo, abbiamo dovuto diminuire i diritti dei lavoratori ed è aumentato il precariato, si peró abbiamo anche eliminato la simbologia fascista dal paese, per cui nessuno puó dire che non facciamo le lotte di sinistra!! Diciamo un contentino formale verso frange incapaci di ottenere alcunchè di sostanziale. La mia cultura politica, ad esempio, è socialista (apprezzo moltissimo il pensiero do Gramsci) ma trovo ridicolo ed imbarazzante che una persona che si definisce di sinistra insegua 4 monetine e medaglie con simboli che tra l'altro una buona parte della popolazione non è piú in grado di associare ad alcunchè (l'ignoranza sulla nostra storia è peggiore di quanto molti di voi possiate immaginare) di un regime che nolente o volente ha fatto parte della nostra storia e che ha contribuito a fare l'Italia così com'è, invece di lottare in parlamento per il lavoro e per i diritti reali delle persone. Non so neanche se sia stupidità o vigliaccheria....

@@Rex Neap@@vox79 Scusate ragazzi, ma era un lotticino di quattro monete (una è un denaro di Federico IV che mi mancava) domani le posterò, costava poco e non ho resistito! Non succederà più!! Non sapete che dopo i 65 si torna bambini? Cominciate a farci l'idea!! ahahahah!!

Pavia

Io mi farei rimborsare i soldi del tester. Dovrebbe corrispondere al sesterzio postato da @@eliodoro, difficile dire se sia falsa o autentica, potrebbe anche essere molto corrosa e spatinata, il che spiegherebbe la superficie piena di crateri. Se è falsa non vale nulla, se è autentica, viste le condizioni, pochi euro.

Ciao a tutti, aggiungerei il progetto di legge alla discussione... Diciamo che, dalla lettura del pdl, rimangono fregati solo quelli che collezionano i 20 lire con il busto del duce o mi sbaglio? 17PDL0034860.pdf

Vi allego un cavallo con sigla M e legenda equitas regni, fino ad oggi attribuito ad Amatrice ......................

Tra le diverse buone pescate all'ultimo mercatino, mi sono capitate queste due monete della Repubblica Cinese degli anni '20. Non si tratta delle solite patacche ma, per quanto molto comuni, sono entrambe autentiche. Coniate in argento, leggevo che è difficile stabilire con precisione la purezza del metallo prezioso contenuto, e che spesso erano coniate in argento '500 o inferiore...a vederle in mano,il metallo sembrerebbe di titolo ben superiore... Mi aiutate per quanto attiene la data e l'identificazione precisa? Le cinesi mi mettono sempre in crisi...:D

Riguardo alla questione oricalco versus ottone penso che sia interessante rileggersi questa bella discussione http://www.lamoneta.it/topic/16215-il-depauperamento-dello-zinco-nelloricalco/ da cui si possono comprendere le difficoltà tecniche e scientifiche della lavorazione dello zinco....da qui le basse percentuali e le alte variabilità. Sulla corretta definizione da qui https://it.wikipedia.org/wiki/Ottone_%28lega%29 mi pare di capire che una percentuale inferiore al 36% è definibile ottone alfa (lettera greca), fra il 36 e il 45% ottone alfa-beta. Quindi l'oricalco sarebbe un ottone alfa. La Treccani così definisce l'oricalco: oricalco (ant. auricalco) s. m. [dal lat. orichalcum (o aurichalcum, per accostamento pop. a aurum «oro»), adattam. del gr. ὀρείχαλκος (propr. «rame di monte»), comp. di ὄρος «monte» e χαλκός «rame»] (pl. -chi). – Antica lega a base di rame e zinco, tipo di ottone, adoperata nel sistema monetario di Augusto per coniare il sesterzio e il dupondio. Nell’uso letter., il termine è passato a significare l’ottone: Gli osberghi d’oricalco hanno le frangie (Pascoli); fig., tromba, soprattutto la tromba di guerra (cfr. l’uso analogo di ottone): E fa gridarlo al suon degli oricalchi Vincitor de la giostra (Ariosto); il suo nome pei forti sia come lo squillo degli o. (D’Annunzio). Comunque sempre molto distante dal tanto desiato oro... buona serata Mario

Continuo a pensare che questa discussione si basi sul nulla, come avevo già scritto nel mio primo intervento. Si vuole far dire a tutti i costi a questa legge, che non è nemmeno tale, e forse non lo sarà mai, quello che non dice da nessuna parte, e cioè che intende proibire il commercio e la detenzione delle monete del Regno d'Italia (e dei francobolli, e delle medaglie, e di tutti gli altri oggetti del periodo) che riportano simboli del fascismo. Poiché, come ha giustamente notato @@luke_idk, siamo arrivati alla propaganda da facebook (io avrei detto, alle chiacchiere da bar) propongo di chiudere la discussione, con la promessa e l'impegno, mio e di tutto lo staff, di riaprirla se e quando la legge sarà approvata, e se nel testo definitivo ci sarà scritto in maniera esplicita (le possibili interpretazioni non mi intereressano, dev'essere scritto nero su bianco) che viene proibito il commercio delle monete "fasciste". Che ne pensate? petronius

Il caso del denario in questione è da tenere bene a mente per non confonderlo con le fusioni. Foto a maggiore risoluzione aiuterebbero a capire meglio il fenomeno. È questo un tipico esempio di rideposizione dellargento, è tipico delle leghe con alta percentuale di fino. Il rame in lega è troppo poco per fare da protettivo al fino (nelle leghe si ossida sempre il metallo meno nobile a protezione di quello più nobile) quindi, se le condizioni chimico ambientali sono adeguate, inizia la mineralizzazione dell'argento che inizia a cedere ioni verso l'ambiente. Appena le condizioni chimico ambientali mutano o il processo elettrochimico tra moneta e ambiente va in stallo, il fenomeno cessa e le particelle di argento si ridepositano. Tale azione dona al tondello un aspetto tipo fusione ma solo perché è presente un sottile mantello instabile di argento ridepositato.

Sei fortunato.... due anni consecutivi :D La prima è dell'anno 10 (1921) la seconda dell'anno 9 (1920) Bella pescata!

Il pegione di Giovanni Maria proposto da fabgeo lo classificherei anche io come Crippa 2/C (legacci incrociati e fermaglio a rosa sul petto del santo). Allego i miei esemplari per un confronto: Crippa 2/C Crippa 2/D

Filippo Maria. Sto andando troppo avanti? :rolleyes:

Interessantissima discussione... Roberto

Allora è meglio se cambi anche orafo, perché l'oro non subisce ossidazione per azione dell'acqua marina.. :) Con cordialità

E allora come spieghi che di tanto in tanto alcune di queste monete vengano trovate in circolazione? Nell'Osservatorio Rarità, dal 2008 ad oggi, ne sono state segnalate 14, di commemorative sammarinesi (2 del 2004, 3 del 2005, 1 del 2006, 3 del 2007 e 5 del 2008), la metà delle quali negli ultimi due anni e mezzo. Non sono poche.

Se desideri puoi postare anche le altre per l'identificazione :)

@@bizerba62 Ma la vendita o la pubblicazione - ad esempio - di un 100 lire "Fascione" possono essere considerate propaganda "delle immagini o dei contenuti propri del partito fascista"? Una tale impostazione mi sembrerebbe francamente forzata anche perché un conto è utilizzare la simbologia in discussione all'interno di un programma elettorale, un altro è farlo all'interno di una mostra di carattere storico o divulgativo. Di questo passo anche quelli che studiano l'architettura "littoria" dovrebbero cambiare mestiere....

Oggi il Convegno di Parma " La Numismatica e i giovani " del 9 aprile è riportato anche sul Giornale della Numismatica con un editoriale di Roberto Ganganelli che sarà tra l'altro un relatore dello stesso. Parole buone dove viene tratteggiato, come anche giusto, il valore simbolico di tutto questo con il Network Lamoneta protagonista come ideatore e attore nell'organizzazione. Ora aspettiamo dopo la SNI e GDN anche Panorama Numismatico e Monete Antiche.... poi toccherà a noi con la speranza di avervi vicini quel giorno o comunque anche solo idealmente sul forum con una adesione anche formale e di intenti all'iniziativa, http://www.ilgiornaledellanumismatica.it/?p=8217

Andavo alle medie, la nostra prof di Italiano e storia ci chiese di fare una ricerca sul periodo del fascismo e della prima repubblica, consigliandoci di parlare con i "vecchi" che avevano vissuto quel periodo. Ricordo di aver parlato con alcuni "ragazzi" che si erano fatti la gita in Etiopia, con dei cattivissimi che avevano "marciato" su Roma. Ci credete ? Nessuno era stato obbligato, anzi sembrava quasi che ci avesero creduto Mi era stato raccontato di un personaggio, che invece la gita l'aveva fatta in Russia, gita con conseguente soggiorno per quasi due anni in un residence nel Nord della Russia, al confine finlandese. Il punto ? Al ritorno nella Repubblica, dei "baffoni" locali , lo accusarono di essere un fascista e che non era vero niente Il fascismo come ogni regime ha avuto delle negatività culminate nelle leggi razziali, ma siete sicuri che gli italiani non ci credevano ? Per denunciare gli ebrei, gli spioni venivano pagati per chi non lo sapesse , c'era la fila....naturalmente da italiani nessuno lo ricorda, Tutte ste parole per far capire che la Storia è una cosa seria, se in mancanza di meglio bisogna cancellare i simboli siamo al livello dei cattivissimi dell'Isis...........

Interessante. Ma non posso dire molto. Forse, se: 1) il rullo CC sembra troppo conveniente—e le dimensioni del marchio di zecca, ecc., beh... 2) Ho letto anni fa—e certamente è un'esagerazione, ma anni fa ho letto un paio di esperti dealer che hanno accettato (parafrasando): "Non ci sono solo qualsiasi rotoli più originale di Morgans." (L'idea era che le ricompense coinvolti nella ricerca davvero di alta qualità dollari significava che tutti coloro che hanno lasciato un rotolo scivolare attraverso le sue mani unsearched era uno sciocco). 3) Sono d'accordo con l'osservazione di cui sopra circa il sospetto tonificante—che e mi sembra che la patina della moneta si estende ininterrotta sotto il bordo del rotolo. Mi sembra che non dovrebbe, almeno non in un rotolo originale. Ma potrei essere completamente sbagliato, troppo. È successo prima... ;) v. -------------------------------------------------------- Interesting. But I can’t say much. Maybe, though: 1) The CC roll looks just too convenient—and the size of the mintmark, etc., well…. 2) I read years ago—and certainly it’s an exaggeration—but years ago I read a couple of experienced dealers who agreed (paraphrasing) : “There just aren’t any more original rolls of Morgans.” (The idea was that the rewards involved in finding really high-grade dollars meant that anyone who let a roll slip through his or her hands unsearched was a fool.) 3) I agree with the above remark about the suspect toning—that, and it seems to me that the coin’s patina extends uninterrupted underneath the edge of the roll. Seems to me that it shouldn’t, at least not in an original roll. But I could be entirely wrong, too. It’s happened before… ;) v.

@@francesco77, il Grano 1719, P/R 24, ha lo stesso difetto di questo ultimamente passato in asta e rimasto invenduto?

Sulmona, tra le zecche minori del Regno di Napoli. Un Cavallo per Carlo VIII, MEC14-1054. Monetina di non facile reperibilità.

Nel 1989 la "Royal Mint Llantrisant" emise una serie di sterline e multipli di rarità R2 totalmente diversa dai tipi precedenti per festeggiare il 500esimo anniversario della sovrana d'oro coniata sotto Enrico VII. Riporto alcune informazioni dal nostro catalogo: Entrambi i lati sono stati disegnati Bernard R. Sindall. Vennero emesse 25000 mezze sterline proof, 23471 sterline proof, 17000 doppie sterline proof e infine 7937 pezzi da 5 sterline (2937 normali e 5000 proof). Al dritto è rappresentata la regina seduta sul trono (assomigliante alla regina Elisabetta I) al rovescio lo stemma sormontato da una doppia corona Tudor e che racchiude gli stemmi del regno. Alla mia collezione manca ancora il pezzo da 5 sovrane e spero di aggiungerlo prima o poi anche se i prezzi iniziano a divenire proibitivi. Posto a rappresentanza l'esemplare da 2 pounds, magari nei prossimi giorni vedrò di recuperare anche le foto delle sorelline più piccole (del tutto identiche nelle incisioni). Scusate l'entusiasmo ma queste sono le mie monetine preferite e le ho lungamente inseguite :blum: contorno: rigato diametro: 28,4 mm peso: 15,98 gr Una buona serata a tutti.

Ciao a tutti Fra tutti questi giganti inserisco un piccolo rombo di nemmeno 20 mm. e 1 g. di peso Pakistan 1989 5 paisa

10 Yuan 1989 China Panda Silver Bullion Coinage

10 Yuan 1989 China Panda Silver Bullion Coinage

Caudio, penso che dovresti fare un salto alla sezione numismatica del Museo Archeologico di Napoli. Quando verrai a Napoli avvisami che ti accompagno come ho fatto pochi giorni fa con alcuni amici del Circolo Numismatico Partenopeo.

è dura devo fare ricerche.

@@margheludo V serie perché il giglio è senza fiori. E' un ottimo acquisto complimenti. Se hai piacere puoi aggiungere la foto al catalogo. http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-FIREP/54 Grazie e saluti Marfir

Si potrebbe utilizzare questo sistema gia` collaudato per nascondere i fasci littori :crazy: . Foto tratta dal sito il giornale.it

Caro @@claudioc47 questa non mi piace. Non ti abbassare di livello. Stavi prendendo monete di altissima qualità. Alza l'asticella... Non ti accontentare

Scusate, ecco l'immagine del Grosso di Giovanni Maria.

Premesso che solo Paperone pulisce le monete, l'unica cosa che si può usare è acqua distillata, tutto il resto rischia di rovinarla irrimediabilmente, come questa... Se una moneta antica è verde, è cosa buona, la roba verde (o di altri colori) che ricopre le monete antiche si chiama patina, non è "sporco" e togliendola si fa precipitare il valore numismatico.

Questa è piccolina ...

תשל"ח Equivalente al 5738 Naturalmente sulla moneta è riportato l'anno rabbinico nei caratteri ebraici. L'anno 1 inizia nel 3760 a.C quindi: 5738 - 3760 = 1978

Siamo arrivati alla propaganda da Facebook.

Cosa dire? Sono orgoglioso di partecipare a questo evento ed è grazie a questo fantastico Forum (l'amico Mario in primis) che tutto è diventato possibile. Il giorno dopo l'evento io festeggio i miei 8 anni di permanenza su questo sito e, da semplice incuriosito dalle monete che ero, oggi vedo il mio nome su "Il Giornale della Numismatica" :) Mi fa davvero piacere!

"Ma la vendita o la pubblicazione - ad esempio - di un 100 lire "Fascione" possono essere considerate propaganda "delle immagini o dei contenuti propri del partito fascista"?" Considerando la pressoché inesistente cultura numismatica di investigatori, pubblici ministeri e giudici (genericamente parlando, ovvio) , Ve la sentite di escludere a priori denunce o processi conseguenti alla pubblicazione di immagini di monete o medaglie recanti simboli "fascisti" o comunque evocanti il fascismo o il nazismo? Evocare non significa certamente fare apologia....ma per chi fa apologia la legge c'era già (come si ricorda correttamente nella proposta di legge)....ergo con la proponenda legge si vogliono colpire anche altre e diverse condotte. Io, comunque, la "mano sul fuoco" che le immagini del Fascione non integrerebbero il nuovo reato, non ce la metto. M.

Io trovo affascinante Agrippina I° :D :D

Dalle mie parti esiste un paese che si chiama Mussolini. Frazione di un comune nel padovano. Fossi in loro comincerei a costruire rifugi antiatomici...

Poi ci scandalizziamo se sotto altre latitudini distruggono i siti archeologici...

Buona sera al forum da parte di nonno cesare; non credete che fare cassa di risonanza a certe notizie sia quello che forse cerca quel signore? meglio il silenzio...il silenzio glaciale che induce ad un momento di riflessione chissà che la Grazia santificante non lo faccia ricredere sulle oscene proposte che annuncia; scusate l'infervoro ebuona serata da parte di nonno cesare

Vi racconto un simpatico episodio avvenuto nell'aprile del 2015, solo ora lo rendo noto perchè mi sono ricordato dell'evento nel leggere per caso una vecchia chat che ho ancora in archivio. Nel marzo 2015 postai su un gruppo di Facebook una medaglia devozionale napoletana datata 1904 e coniata dalla ditta Olivieri di Napoli per sant'Agnello dei Gargani con al dritto la Madonna del Rosario (bronzo, mm. 33,5x28,5), un santo venerato nell'omonimo santuario a Roccarainola, un piccolo comune di collina in provincia di Napoli e a pochi km da Nola. Dopo pochi giorni mi contatta un giovane, un tale Achille B. di Roccarainola chiedendomi di prestargli la medaglia in oggetto perchè il parroco del santuario voleva farne copie per donarle ai fedeli, la medaglia risulta infatti dai documenti dell'epoca essere stata commissionata dal santuario in circa 1000 esemplari (non ricordo di preciso la tiratura) ed inviate ESCLUSIVAMENTE ai fedeli di sant'Agnello residenti negli Stati Uniti. Pensai a quel punto di non prestarla (anche perchè non amo i riconii ) ma di donarla al santuario per farla esporre nella loro teca insieme ai vari EX VOTO. Mi misi d'accordo con lui ed una sera decisi di consegnarla di persona a quelle care persone, ricordo ancora le manifestazioni di gioia da parte del parroco e dei vari fedeli riuniti in chiesa, per me fu un gesto che mi costò poco in termini economici, anche perchè ebbi la fortuna di reperirla a buon prezzo, ma per loro fu una gioia. Non sono più andato a far visita al santuario ma spero sia esposta come pattuito anche perchè si tratta dell'unico esemplare che queste persone abbiano mai visto e chissà se ancora oggi, magari abbandonata in qualche cassetto o scatola, possa essercene qualcun'altra oltreoceano. https://it.wikipedia.org/wiki/Santuario_di_Sant'Agnello_Abate?previous=yes L'episodio appena narrato mi ha lasciato il segno perchè grazie ad una medaglietta sconosciuta, snobbata e poco studiata ho scoperto un mix fatto di devozione, emozioni e sacrifici; sacrifici perchè all'epoca questa coniazione fu abbastanza costosa ....... e chissà quante storia sono ancora celate dietro ogni medaglia. https://www.facebook.com/Santuario-SantAgnello-Abate-Gargani-di-Roccarainola-NA-187365061274854/?fref=ts

:good: Altro che le piastre!! :D

Una cosa interessante riguardo il tuo pezzo di 5-cent 1939—probabilmente lo sanno, ma per la gente nuova a americano nickels—è che l'inverso di queste monete è disponibile in due varietà distinte distinguibile dallo spessore del gradino più alto di Monticello. Un gradino più alto sottile lo contrassegna come "Reverse del 1938". Un gradino più alto spesso indica il "Reverse del 1940". La vostra è l'inverso del 1940. Moneta di bell'aspetto! Solo una breve nota circa ‘39 nickels. Quando iniziato a raccogliere come un ragazzino, 1940 era il mio punto di rottura. Cioè, se la moneta era 1940 o più recente, l'ho speso. Se la moneta era 1939 o più vecchio, ho provato a salvarlo per la mia collezione (o più generalmente, pregò i miei genitori—cui cambiamento stavo controllando—per le monete datate 1939 e più anziani così potuto inserirle nella mia collezione). Così ho preso un nichel 1939. E un altro nichel 1939. E un altro e un altro e un altro, fino a quando rapidamente mi sono reso conto che nickels 1939 erano ovunque! Ma solo le monete di Philadelphia—il Denver e monete di San Francisco erano state tirate principalmente dalla circolazione già. (I bambini di pochi anni più di me avevano davvero un bel tempo :D). Comunque, nickels 1939 erano la moneta più vecchio di 1940 che ho smesso di risparmio. Troppi di loro e un nichel era semplicemente troppo denaro; ho imparato presto a limitare la mia supplica per i casi più importanti. :D v. ----------------------------------------------------- An interesting thing about your 1939 5-cent piece—you probably know this, but for folks new to American nickels—is that the reverse of these coins comes in two distinct varieties distinguishable by the thickness of the Monticello’s top step. A thin top step marks it as the “Reverse of 1938.” A thick top step indicates the “Reverse of 1940.” Yours is the 1940 reverse. Good-looking coin! Just a quick note about ’39 nickels. When I began collecting as a little boy, 1940 was my break-point. That is, if the coin was 1940 or newer, I spent it. If the coin was 1939 or older, I tried to save it for my collection (or more usually, begged my parents—whose change I was checking—for the coins dated 1939 and older so I could put them in my collection). So I got a 1939 nickel. And another 1939 nickel. And another one, and another one, and another one, until it quickly dawned on me that 1939 nickels were everywhere! But only the Philadelphia coins—the Denver and San Francisco coins had mostly been pulled from circulation already. (The kids a few years older than me really had a fine time :D ). Anyway, 1939 nickels were the one coin older than 1940 that I stopped saving. Just too many of them, and a nickel was just too much money; I soon learned to limit my begging to the more important cases. :D v.

@@beppe52 ti ho lasciato un messaggio in privato. ciao, max

Aspetta aspetta... non ne venderanno mai 10000 a 299€....